Un saluto a tutti e una domandina ina ina

Ciao a tutti,

coltivo da sempre la passione per le auto e penso sia giunto il momento di iniziare a fare sul serio......  regalandomi (si fa per dire) una bella Fulvia coupé!

Spero quindi di poter entrare presto a pieno titolo a far parte dei Vostri

Ed ecco la fatidica domanda:

a parità di condizioni del mezzo (o quasi) e con una differenza di circa 5.000 euro a favore della prima, pensate che mi converrebbe orientarmi su una serie 2 1.3 S originale in tutte le sue componenti o su una Montecarlo 3 con motore della 1.6 hf e qualche altra piccola modifica qua e là?

Grazie in anticipo a chi vorrà usare la cortesia di rispondermi, motivando il giudizio dato.

Beh, per avere un motore 1600 non avrei dubbi, al di la di ogni considerazione sull'originalità. I millesei sono sempre più rari e costosi. Ciò vale anche se la Montecarlo dovesse rivelarsi un falso ed il motore fosse da rivedere (come probabilmente sarà). Una Fulvia 1600 merita a prescindere.

D'accordo per i pregi del 1600 ma viaggi con una vettura fuorilegge con tutti i rischi annessi e connessi...

Silvano Maiolatesi ha scritto:

D'accordo per i pregi del 1600 ma viaggi con una vettura fuorilegge con tutti i rischi annessi e connessi...

E questo è il nocciolo della questione: altri pareri?

Ciao e benvenuto! Io prenderei la 1.3.... i pasticci sempre pasticci restano!

Io acquisterei la montecarlo, dalla quale smonterei il motore 1,6 per sostituirlo con un 1,3 reperibile a un prezzo che si aggira intorno a 1000 euro. Per il millesei si trova qualcuno disposto a sborsare 8 o 9 volte tanto.

Saggio consiglio quello di Pontile, ma sei il 1600 funziona bene io non lo toglierei (accettando i rischi sopra esposti), cercherei il suo e lo terrei da parte, anche perchè dubito che a 1000 euro se ne possa trovare uno funzionante da montare senza prima revisionarlo. Buona domenica a tutti.

Per una montecarlo con motore 1600,venderei moglie e figli ai beduini!

Secondo voi se la differenza è di 5000 euro a parità di condizioni , cosi come indicato dall'autore del thread, tra una 1.3 s 2° e una montecarlo col motore 1.6 hf  puo' realmente la seconda essere una montecarlo vera o peggio ancora avere il motore completo della 1.6 hf?

Il dubbio mi pare lecito.

Sinceramente io effettuerei dei controlli sui numeri presenti sul telaio e sul monoblocco in modo da capire se trattasi rispettivamente di una Montecarlo e di un 1600.

Inoltre eseguirei dei controlli sui passaruote per verificare che siano "quelli di fabbrica" e non un pastrocchio...

In questo mi farei aiutate da un meccanico e da un carrozziere di fiducia che per anni hanno già lavorato sulla Fulvia.

Ciò premesso, se fosse tutto "regolare", io prenderei la Montecarlo per poi cercare con assoluta tranquillità, un motore 1,3 da revisionare e mettere in garage.

Tutto condivisibile ma non credo ai  "pigs on the wind"  cit. Pink Floyd

Pienamente d'accordo...

rudy ha scritto:

Per una montecarlo con motore 1600,venderei moglie e figli ai beduini!

Povera famiglia....
Ma tra il 1.3 e il 1.6 (parlo solo dei motori) c'è tutto questo abisso in termini di prestazioni?

.... c'è un abisso nel prezzo. Fermo restando che un motore 1.3 a 1000 euro è sicuramente un rottame come quasi sicuramente potrebbe esserlo un 1.6 hf a 8/9 volte il prezzo.

Chi conosoce la materia ed ha investito denaro sa perfettamente quanto sopra .

Secondo me si avverte una differenza notevole: non tanto in un ottica generale ( oggi siamo abituati a prestazioni molto più elevate) ma alla guida di una Fulvia il 1600 ti soddisfa, mentre il 1300 mostra i suoi limiti.

Per me hanno limiti entrambi ed anche parecchi tanto che il 1401 ossia il 1.3 elaborato a 1.4 va molto piu' forte del 1.6 hf originale senza se e senza ma...
Come per ogni auto dal costo elevato le vendite sono piu' limitate e non alla portata di tutti. Questo è essenzialmente il vantaggio della HF.

malcom x ha scritto:

rudy ha scritto:

Per una montecarlo con motore 1600,venderei moglie e figli ai beduini!

Povera famiglia....
Ma tra il 1.3 e il 1.6 (parlo solo dei motori) c'è tutto questo abisso in termini di prestazioni?

C'e quel pó che basta a sorpassare in fretta il solito trottapiano che non si sa se va avanti o indietro,poi specialmente in montagna é piú divertente,mi diverto piú con la fulvia che con la volvo che ha quasi200 cv,per la famiglia...non ho né moglie ne figli

Allora, l'ho vista! A occhio mi pare veramente una Montecarlo con motore 1.6 prima serie.

Ma veniamo a noi:

- L'auto è secondo proprietario dal 1980, ha partecipato a qualche gara di regolarità ed è a riposo dal 2015, anche se periodicamente viene accesa e fatta girare attorno a casa;

- si accende senza problemi e il motore gira forte e regolare; abbiamo fatto qualche km anche allegro e non ci sono stati problemi. Niente fumo e scarico asciutto. La frizione stacca correttamente e il cambio a salire è preciso, un po' duro nello scalare (ma forse trattasi di mia poca esperienza in merito). Il volante salendo di verocità si alleggeriva un pochino e la frenata è parzialmente da rivedere. Chiaro che andrebbero sostituiti i fluidi, i filtri, rivisto l'impianto frenante (i dischi erano però privi di scalino);

- esternamente si vedono i segni del tempo; la vernice è un po' sbiadita e c'è qualche bollino qua e là (se non altro non è stata mascherata per apparire migliore). Ruggine? Non mi pare di aver notato niente di eclatante; al momento, al di là di una leggera lucidata, non sarebbe mia intenzione metterci mano. Monta cerchi BWA da 14";

- internamente andrebbero ritappezzati i sedili, sostituiti i poggia testa con gli originali, sostituiti cielo, pannelli laterali che presentano i buchi delle casse, il volante posticcio, la cuffia del cambio bucata, la parte in finto legno e la parte alta del cruscotto (rotte) e ripristinata la normale copertura del fondo in gomma (che è stata sostituita da una specie di moquette che a me non piace). Una carteggiata con successiva passata di antirombo sui fondi ci starebbe;

- verrebbero consegnati pure il motore originale (che sostiene avere le sole bronzine da sostituire), i cerchi originali (uno è spaccato), un treno di gomme nuove per i BWA, lo specchietto originale che non so perché è stato rimpiazzato con due generici posti sugli sportelli (e successivamente quello passeggero tolto con foro coperto da adesivo) e fendinebbia rettangolari originali.

Detto ciò (so che la risposta senza aver visto il mezzo in presenza non può che essere relativa) basandovi sulle mie descrizioni quanto pensate possa valere la macchina? E quanto dovrei spenderci per risistemarla?

Allego qualche foto....

Foto del motore? Ruggine niente di eclatante le ultime parole famose forse intendi quella visibile?  A parte scherzi chiedi l'aiuto di un forte conoscitore della Fulvia nelle vicinanze per fare una ispezione approfondita.
Le Fulvia apparentemente buone esternamente ma sgretolate internamente sono piu' di quelle sane.

Lucas1976 ha scritto:

Foto del motore? Ruggine niente di eclatante le ultime parole famose forse intendi quella visibile?  A parte scherzi chiedi l'aiuto di un forte conoscitore della Fulvia nelle vicinanze per fare una ispezione approfondita.
Le Fulvia apparentemente buone esternamente ma sgretolate internamente sono piu' di quelle sane.

Ho questa

Prossima volta leggi il numero sulla testata alla destra del radiatore oppure fai una foto alla coppa dell'olio al numero sulla flangia del motorino di avviamento.
Ti avviso subito che non puo' essere il 1.6 hf prima serie . Hanno messo le mani sulla testata e sulla pompa acqua sicuramente sono troppo puliti. I carburatori sono dei 42 ddhf del 1.6 hf 2° serie hanno la linea di ritorno al serbatoio ma cio' non vuol dire che lo sia il motore.
Non è per farmi gli affari tuoi ma orientativamente quale è la richiesta del venditore?

Lucas1976 ha scritto:

Prossima volta leggi il numero sulla testata alla destra del radiatore oppure fai una foto alla coppa dell'olio al numero sulla flangia del motorino di avviamento.
Ti avviso subito che non puo' essere il 1.6 hf prima serie . Hanno messo le mani sulla testata e sulla pompa acqua sicuramente sono troppo puliti. I carburatori sono dei 42 ddhf del 1.6 hf 2° serie hanno la linea di ritorno al serbatoio ma cio' non vuol dire che lo sia il motore.
Non è per farmi gli affari tuoi ma orientativamente quale è la richiesta del venditore?

Il numero sulla testata è 818.540 2264676 e sopra c'è una B. Da qualche parte (ma questa l'ho vista solo in foto) c'è indicato, sempre tramite punzonatura, 28 01 69 che credo sia la data di produzione.

Secondo te quanto potrebbe valere la macchina e quanto ci dovrei spendere (sempre spannometricamente) per risistemarla in base a quanto ho scritto sopra?

Il valore non posso quantificarlo senza averla vista. Indaga ancora sul motore vedi cosa è stato fatto controlla i codici su tutte le parti esempio cilindro flangia etc etc. Meglio approfondire prima per evitare la fregatura dopo. Se pensi che un buon 40% del costo potrebbe dipendere solo dal motore occhi aperti.

Mi sbilancio dicendo che se la richiesta sta sui 15k qualcosa non torna anche se l'auto è da rivedere parecchio.

Se non sbaglio la macchina è inserzionata su autoscout...
In merito al modello della vettura, essendo una montecarlo su base seconda serie, la macchina avrebbe di sbagliato ancora:
- posizionamento targhette e luci targa posteriori;
- mascherina e coprifaro anteriori;
- colore plastiche frecce anteriori;
- mancanza fendinebbia Polaris???;
In linea di massima non mi sembra di osservare altro...
Va precisato però:nel baule posteriore come viene bloccata la ruota di scorta:con due occhielli collegati ad una cinghia che la fermano ad ambo i lati?
Le portiere hanno le luci di cortesia? c'è l'interruttore luce di cortesia nell'interno porta lato passeggero?

La macchina, a mio avviso, va rifatta completamente -non parlo solo di ruggine, ma basta guardarne il muso... alquanto storto... eh vabbè...    però, "alla fine della fiera", una volta restaurtata completamente, ti potresti trovare con una 1.3 montecarlo con motore 1.6 (in parte: ad esempio lo spinterogeno non è della 1.6 o per lo meno la calotta. La testata invece è una delle 1.6 prima serie -poi bisognerebbe vedere cosa c'è dentro montato visto il mischiotto della vettura. Non ha camber negativo quindi niente ciclistica e sterzo 1.6 ecc.).
Io personalmente, ora come ora, non la pagherei -ammesso e concesso che tutto il motore 1.6 sia coevo nelle compontenti (e, magari, nel cambio associato -ecco il perchè del riferimento del pomello cambio) ( il cambio della montecarlo invece deve essere un 818.612)- non più di 14/15K, manterrei su il motore ora montato e considerando di restaurarla (spendendoci sopra altri 15K a spanne tra carrozzieria, interni e ciclistica senza fare un lavoro top) e di tenere la macchina a vita; se intendi comprarla per rivenderla tra x anni lascia perdere.
Oltretutto bisogna considere anche la rarità e il costo dei ricambi 1.6 in caso di problematiche future.

Sono state messe le mani sul motore come si vede dalla brillantezza della testata e della pompa. Il mischiotto è assicurato poi eventualmente mi aspetto un 1.6hf lusso su una montecarlo chi lascerebbe mai quello di un fanalone completo.

Senza dubbio anche secondo me non è completo...

Facci sapere il prezzo richiesto per tale "mischiotto" e poi ti diremo i nostri pareri in merito.....

Silvano Maiolatesi ha scritto:

Facci sapere il prezzo richiesto per tale "mischiotto" e poi ti diremo i nostri pareri in merito.....

17.000 €

Sappi che solo per l'auto , inteso come telaio meccanica senza alcun intervento sul motore ,se vuoi una cosa sicura esteticamente gradevole ma soprattuto sana devi investire come minimo 10 k .
C'è molto da fare te la senti? Forse il motore è un plus sempre se completo.
Rinnovo il consiglio di approfondire nel dettaglio.

Tutto dipende: se vuoi una auto originale e restaurata "come nuova" lascia perdere, sarebbe antieconomico sia per i soldi che ci vogliono ma anche per lo smattimento, se invece ti accontenti di tenerla così, con alcuni miglioramenti che dicevi dovresti rimanere sotto i 20.000 di spesa e fosse per me la prenderei, anche provando a trattare sul prezzo richiesto. Se fra qualche anno la vorrai rivendere, potrai recuperare i soldi spesi senza troppi problemi. Gli innesti un pò duri del cambio, specie a freddo è normale sulle 2° serie.

Io non la comprerei mai con questo ragionamento un po' superficiale perchè di magagne ne sono parecchie solo con le foto figurati dal vivo.

La regola vuole che se nella inserzione le incongruenze sono tante significa che è un rottame nella realtà.

Non c'è nulla da conservare visto che è stata "sverginata" in tutte le salse per cui prima di consigliare di spendere 17k ci penserei bene.

Che poi Silvano con 3k per arrivare a 20.000 euro mi spieghi cosa gli fai ad un auto del genere? ....tutte romanelle ? toppe qua e la nella speranza di rivenderla magari con una targhetta ASI rimediata per amicizia.

Non è un buon consiglio a mia avviso quello che dai perchè a conti fatti con 20 k il nostro amico ha il potenziale per comprare un auto sicuramente meno compromessa.

Citazione :

prima di consigliare di spendere 17k ci penserei bene.

Un catrame del genere non la vorrei manco regalata! 17mila €??? Incredibile!!!

Perfetto, allora per andare sul sicuro bisogna trovarne una "perfetta" che poi perfetta (secondo i vs. parametri non lo sarà mai) e pagarla almeno 30.000 oppure trovarne una a 10.000 e spenderne almeno 20.000 per il restauro. Se poi uno se la tiene finchè campa può andare anche bene, (poi saranno gli eredi, di solito a svenderla per monetizzare al più presto), altrimenti se dopo qualche anno vuoi cambiare cavallo nessuno sarà disposto a ripagarti le spese sostenute.

Non camiberai mai Silvano  te e le tue targhe Asi che pero' rappresentano spesse volte un rottame perchè il tuo parametro è solo economico. Non sei un appassionato della fulvia ma del profitto eventuale  con le auto d'epoca.
Per questo motivo sono sicuro che non potrai mai capire cosa significa guidare una Fulvia veramente a posto....e probabilmente non te ne frega nulla.

Citazione :

guidare una Fulvia veramente a posto

La questione ha diverse sfaccettature: la prima è l'insipienza crassa sul mezzo in questione, nonostante i forum, la rete e tutto ciò che non esisteva quando cominciai a giocare con la Fulvia; forse c'è qualche problema nella comprensione dei testi, oppure non c'è la voglia di studiare e approfondire la materia. La seconda è il problema della reperibilità della componentistica originale, su quella riprodotta possiamo solo certificare il pressapochismo che li caratterizza; chiaramente mi riferisco ai piccoli e grandi componenti di carrozzeria, elementi elettrici e arredi interni, (cit. catalogo).
La terza è che molti non sappiano cosa significhi comprare un mezzo di circa cinquanta anni, dove cani e porci (con tutto il rispetto per i simpatici quadrupedi) ci hanno messo le zampe.

La prima che hai detto è fondamentale il resto puo' essere "corretto".

Vincenzo ha scritto:

Citazione :

guidare una Fulvia veramente a posto

La questione ha diverse sfaccettature: la prima è l'insipienza crassa sul mezzo in questione, nonostante i forum, la rete e tutto ciò che non esisteva quando cominciai a giocare con la Fulvia; forse c'è qualche problema nella comprensione dei testi, oppure non c'è la voglia di studiare e approfondire la materia. La seconda è il problema della reperibilità della componentistica originale, su quella riprodotta possiamo solo certificare il pressapochismo che li caratterizza; chiaramente mi riferisco ai piccoli e grandi componenti di carrozzeria, elementi elettrici e arredi interni, (cit. catalogo).
La terza è che molti non sappiano cosa significhi comprare un mezzo di circa cinquanta anni, dove cani e porci (con tutto il rispetto per i simpatici quadrupedi) ci hanno messo le zampe.

Sai Vincenzo che anche frequentando poco il forum,mi vieni sempre in mente,perchè hai sempre detto da anni che le fulvia hanno un sacco di problemi...dovresti comprare una macchina tedesca,quelle si che sono fatte con lo sterco,le fulvia una volta rifatte durano anni,io ho avuto l'infelice idea di prenderne una,ti assicuro che le fulvia sono oro a confronto dei bidoni fatte dai crucchi.

Citazione :

le fulvia una volta rifatte durano anni

Ma sai che non ci avevo pensato, guarda te!