cerchi 6x13

Un' azienda della mia zona è in grado di produrre cerchi in magnesio con lo stesso procedimento usato a suo tempo dalla Campagnolo: fusione in terra per gravità. Ha già in catalogo i 12x15 e 8x15 della stratos, perchè anni fa uno specialista di quell' auto in Germania ne commissionò un certo numero di pezzi accollandosi il costo, benchè doppio per le due misure, degli stampi. Vorrei sentire il parere di chi legge questo intervento circa la probabilità che esista in Italia e all' estero una cinquantina di interessati a riprodurre il cerchio in oggetto per acquistarne almeno quattro a persona a un prezzo previsto tra 360 e 400 euro. Penso in particolare ai molti possessori di Sport Zagato.
Allego foto di un cerchio malconcio al solo scopo indicativo del modello.

ciao Luigi e´ una bellissima idea a me non servono ma se per la causa di farli riprodure questi bei cerchi visto che per la fulvia non ci sono cerchi e chi li riproduce li vende a prezzi altissimi ne parlo per esperienza personale , a me non servono ma mi piace la tua iniziativa e se va in porto mettimi in lista per 4 cerchi a 360 400€

Ciao, l'iniziativa è interessante; tieni perç in conto che i cerchi in magnesio possono risultare pericolosi (si spaccavano in gara già all'epoca) e la polvere è infiammabile e pericolsa; anche per questo non si producono più.
Rosso corsa li replica con lo stesso disegno ma in lega
http://www.ricambilanciafulvia.it/vmchk/fulvia-strada/ruote/cerchio-replica-campagnolo-6x13-per-fulvia.html

Saluti, Andrea

Anche ruotamarket ce li ha fatti in lega. Forse è quello da cui si rifornisce Italo.
C'è da dire che per i maniaci del peso quelli che dice pontile son più leggeri ma non credo sia questo il problema. Forse il problema è più il costo.
Secondo me è una cifra che val la pena spendere se si ha un Fanalone oppure un 1.3 HF.... cosa ne pensate? questo è il mio parere.....
In ogni caso una 50ina di persone secondo me si trovano!

Buongiorno a tutti, se serve il numero per la produzione ci sono

Se parliamo di lega non definiamo alcunchè, basti pensare che i famosi Peraluman, con cui erano costruite le Fulvia sport 1,3 e le Giulia GTA, contengono una decina di metalli ( tra i quali il magnesio) e gli elektron ( Campagnolo) fino al 9% di alluminio. La prima versione dei cromodora da 13"(pressofusi in lega di magnesio) aveva nervature interne sottodimensionate. Irrobustite in seguito, permettevano a Lancia corse di allargare le finestre di raffreddamento dei freni asportando un buona dose di materiale. Il Campagnolo della foto precedente ha percorso almeno tre km di prova speciale con gomma prima sgonfia e stallonata, poi disintegrata: come si vede si è solo deformato. I cerchi della Stratos nella foto allegata sono prodotti oggi, in elektron, getto in terra per gravità, procedimento che richiede la realizzazione. di un costoso stampo in legno. Conservo e utilizzo almeno una ventina di cerchi di età intorno ai 40 anni. Uso, non da turista, anche alcuni Cromodora dove compaiono le piccole lesioni interne, con la precauzione di montarli solo al retrotreno.

Io se si fa una cordata per i replica Campagnolo 6" X 13 come proponi Luigi,saro' senz'altro dei vostri.Non ho una HF 1,3,ma mi piacciono moltissimo,e con l'assetto ribassato su una prima serie non posso che montare dei cerchi da 13" come del resto ho gia'.Non mi pongo neppure il problema di resistenza perche' faccio un uso non agonistico e non autostradale dela macchina,quindi per me e' ok.Non ultimo il prezzo e' ottimo! Sarebbero completi di borchietta centrale?(sempre che ci vada )

Dopo la risposta che segue, Lorenzo Marzona, da me trascurato nell' argomento del lago ghiacciato solo perchè non trovavo una parola da associare a lui abbinandola alla frase "allo stato puro", mi riserverà un emoticon non solo con bastone, ma anche con badante. E questo dal basso(?) dei suoi 47 anni. Caro Alessandro, i coprifori dei cerchi erano considerati un inutile vezzo decorativo e venivano asportati, in particolare sulle auto da corsa. Oggi li vediamo dove non sono mai stati, come sulla leggendaria 14, per coerenza equipaggiata anche con fari Cibié dai gruppi ottici ruotati di 90°.

Pontile ha scritto:

Caro Alessandro, i coprifori dei cerchi erano considerati un inutile vezzo decorativo e venivano asportati, in particolare sulle auto da corsa. Oggi li vediamo dove non sono mai stati, come sulla leggendaria 14, per coerenza equipaggiata anche con fari Cibié dai gruppi ottici ruotati di 90°.

Difatti mi sono reso conto mentre scrivevo che le coppette applicate che ho visto erano identiche a quelle dei Campagnolo "Ragno",piu' recenti e da 14",per questo ho puntualizzato tra parentesi! Bene cosi',ora ne ho la certezza e mi piacciono lo stesso,per me va bene,ci sto!!!

Chiedo umilmente perdono a Pontile, ma le faccine sono troooppo allettanti!
Spero comunque di non essermi meritato nè questa nè questa !
Quoto comunque quello che scrive sulle borchiette anche se devo ammettere che non è semplice pulire l'interno mozzo tanto che io ci avevo messo a protezione un dischetto di plastica nero un po' internato.

[quote="Pontile"].... Uso, non da turista,.... [quote]


leggervi è un vero piacere.

Luigi, leggo solo ora il post, interessano anche a me i 6x13 "Campagnolo
naturalmente se simili agli originali.
Ciao

Ho il sospetto che qualche amico abbia inteso 400 Euro per 4 cerchi.
Visti i prezzi degli usati e delle repliche, direi che 400 Euro sono per 1 cerchio.

I miei a stella, per intenderci i 7x13 gli ho pagati quasi 600 euro al pezzo nel 2007.... Sono al corrente dei prezzi.

Pontile ha scritto:

Vorrei sentire il parere di chi legge questo intervento circa la probabilità che esista in Italia e all' estero una cinquantina di interessati a riprodurre il cerchio in oggetto per acquistarne almeno quattro a persona a un prezzo previsto tra 360 e 400 euro. Penso in particolare ai molti possessori di Sport Zagato.

Cogen ha scritto:
Ho il sospetto che qualche amico abbia inteso 400 Euro per 4 cerchi.
Visti i prezzi degli usati e delle repliche, direi che 400 Euro sono per 1 cerchio.







Cogen ,io sono uno di quelli che ha capito 400,00 € max per 4 cerchioni,se cosi' non fosse mi tirerei immediatamente indietro(non spenderei mai 1600,00 per 4 cerchi,neanche se li avessi ).Difatti nella presentazione dell' amico di La Spezia con la Rallye Verde Ostenda che chiedeva delucidazioni su misure di gomme,stavo per suggerirgli questa discussione aperta da Pontile,per segnalargli la possibilita' di farsi un treno di 4 cerchi e 4 gomme a sua scelta,magari in misura 165/80 x 13 da mettere nella sua prima serie,sicuro che non toccherebbero nei passaruota e per avere l'opzione gomme/cerchi con corniere e coppe originali (molto signorile secondo me) e anche auto un po' piu'"racing" con gomme leggermente ribassate ma equivalenti come diametro,con un po' piu' d'impronta a terra ed un leggero aumento di carreggiata che non guasterebbe sia all' occhio che nella guida.Inoltre,non commetterebbe neppure un anacronismo,visto che i Campagnolo per 1,3 Hf(anche se replicati),sono coevi,a differenza degli scontati Cromodora da !3" montati per la prima volta sulla 1,6 HF del'1969.Il tutto con un lavoro di pochi minuti reversibilissimo in qualsiasi caso e ad un prezzo(sempre che io non abbia capito male) accessibilissimo!

Pontile,aspettiamo delucidazioni!

Ciao, se non sbaglio i cerchi cromodora esistevano prima della presentazione ufficiale del fanalone
erano di fabbricazione cromodora/fergat ed le misure erano 5" - 5,5"e quasi certo del 6"x 13.
Saluti

gerardo.c ha scritto:

Ciao, se non sbaglio i cerchi cromodora esistevano prima della presentazione ufficiale del fanalone
erano di fabbricazione cromodora/fergat ed le misure erano 5" - 5,5"e quasi certo del 6"x 13.
Saluti

Puo' essere Gerardo,comunque credo dopo il 1967,anche se personalmente non ne faccio un puntiglio legato all'anno,e che sinceramente credo di essere uno di quei due o tre utenti(pecore nere? ) a cui i Cromodora di cui stiamo parlando proprio non piacciono come disegno!

E non dimenticate che i cromodora da 13" antecedenti il 1972 erano molto fragili e propensi a rompersi,questo detto da uno specialista in cerchi d'epoca,che volendo fornisco anche il telefono ...Lex con 1600 euro invece dei dischi io mi faccio una 15ina a Villasimius quest'estate altro che!!

Come anno già hanno detto sopra si trattava dei cerchi in magnesio.
I cromodora da 13" se non sbaglio sono stati fabbricati fino al 1971
riguardo a quello che si dice sui cerchi in magnesio in parte è vero
la lega di magnesio è molto fragile se sottoposta ad urti o impatti violenti, il magnesio può (Disintegrarsi incendiarsi alla luce del sole solo se non trattato, verniciato).sinceramente non ho paura a montare dei cerchi in magnesio sulla mia fulvia per uso stradale.

Innanzitutto mi scuso per non essere stato sufficientemente chiaro riguardo i Campagnolo 12 fori 6x13. Rimedio: 400 euro cad., identici per forma, dimensioni, massa, tecnica di fusione, probabilmente in una lega di magnesio perfezionata, rispetto agli originali. Ognuno è libero di fare le proprie valutazioni, ma vorrei ribadire che un abituale espositore, non scambiatore, ma venditore, tempo fa mi chiese 2.800 euro per quattro originali riverniciati color argento come i precedenti modelli da 5,5". Era presente sabato a Torino e non li aveva più.
Infine permettemi di dubitare degli specialisti in cerchi d'epoca e di ripetere quanto ho già riferito in questo forum, postando anche una foto che ho appena scattato su tre diversi cerchi Cromodora, anzi due più uno modificato. Quello a sinistra è il modello di prima produzione, soggetto a cavillature sulle nervature interne di rinforzo tra canale e flangia. A destra vedete quello prodotto successivamente, ma comunque prima del 1972, con le nervature di maggior spessore. Più in basso a destra un cerchio del predetto tipo irrobustito, lavorato in origine dal reparto corse Lancia, per migliorarne la ventilazione ed essere montato all'anteriore. Assieme al Tripmaster, all'alternatore Motorola con i due regolatori, all' accensione Electronic Racing e a due pezzi di codolini (quelli belli, dal bordo esterno sottile, come da tempo vado cercando) sono le poche cose rimastemi della 818.540-2268. Come si vede l'unico cerchio gommato è quello giudicato più fragile. Io lo uso tuttora, addirittura su strade sterrate. Il magnesio brucia in trucioli sottili, come l'alluminio e in filamenti più fini anche il ferro.

Luigi, fammi capire cosa intendi per codolini con i bordi sottili
Ne ho quattro nuovi d'epoca e mai montati

Grazie Pontile per il tuo chiarimento,come ho gia' detto io mi chiamo immediatamente fuori,non voglio disquisire se sono cari o no dato anche l'esiguo numero e l'indubbia qualita' dei materiali e della lavorazione,ma non essendo un'accanito ricercatore del particolare ad hoc,tantopiu' che non ho una HF 1,3 e neppure una Zagato a questo prezzo non m'interessano,grazie!

Ma sinceramente anche io avevo capito male e avevo accettato anche se non li avrei mai montato sulla mia fulvia visto che il mio desiderio degli stellone si e materializzato sinceramente per me spendere 1600€ per metterli in un angolo sono tantini quindi faccio anch io un passo indietro

Gerardo, comincio a rispondere a un tuo precedente intervento. Le prese d'aria ricurve erano già presenti sulla HF 1,6 quando l'ho acquistata. Io ho solo aggiunto le retine, ricavandole dalla rete metallica della giusta misura di maglia e di filo, pressandola in una tazza di adeguate dimensioni mediante una sfera in materiale rigido. Le ho poi saldate ai cornetti, come si usa dire in gergo termoidraulico "a Castolin", un materiale per brasature che è una lega di metalli bassofondenti, argento compreso. Mi informerò dove trovare questi tromboncini. Per quanto riguarda i codolini intendo quelli che forniva Cigala&Bertinetti, una ditta specializzata in scafi in vetroresina, prima a sperimentare questo materiale in campo automobilistico, almeno in Italia. Hanno il profilo esterno della V molto più acuto, come quelli di serie,e una forma molto meno bombata e spiovente di quelli che ormai vedo su quasi tutte le Fulvia, compresa la mia. E' difficile mostrare quanto ho spiegato con foto, tuttavia ci provo con due immagini degli originali.

Gerardo, erano anche leggermente più stretti, meglio raccordati, in altri termini più aggraziati. Italo Barbieri, trova la madre di tutti i codolini originali.

Ciao Luigi, cosa ne pensi comprati in Italia sei anni fà, diceva di averli da più di trent'anni non sembra siano stati verniciati, sembra che il nero sia tato messo nella mescola. ?

Dalla forma della parte più arretrata del codolino posteriore sembrano quelli originali.Anche nei pezzi che ho sotto al rosso compare il nero, non so se in pasta. Dovresti tuttavia dissipare ogni dubbio confrontandoli con l'identikit che ho schizzato. Vorrei anche spiegare che la ricerca di questi e altri particolari è dovuta all'impossibilità di rimuoverli dalla mia memoria visiva. Un esempio: non avessi azionato chissà quante volte l'interruttore dei fari supplementari sul cruscotto, probabilmente oggi ne monterei uno moderno con tanto di led incorporato, anziché cercarlo inutilmente e poi ricavarlo, come ho fatto, da un comando luci o tergi di una Flaminia o Appia che sia.

Ti capisco... Sono pignolo anche io e prima di fare qualsiasi cosa o modifica cerco di informarmi in merito.
Da come hai descritto e disegnato i codolini sembrano proprio quelli giusti.
Ciao

Gerardo, se mi incoraggi in questo modo aggiungo che quell'interruttore con tutto il cruscotto che gli sta intorno non deve mancare su una gruppo 4 che si rispetti. Come questa, ad esempio.

Bello tutto il cruscotto, inquietante (In modo positivo) È la lancetta zona rossa del contagiri, favoloso!!!

gerardo.c ha scritto:

Bello tutto il cruscotto, inquietante (In modo positivo) È la lancetta zona rossa del contagiri, favoloso!!!

Il pulsante per l'autodisintegrazione, qual'e'??
A perte gli scherzi: bellissimo.

Gerardo e longjohn, palati fini! E' il particolare del cruscotto di questa macchina.

Pontile ha scritto:

Gerardo, erano anche leggermente più stretti, meglio raccordati, in altri termini più aggraziati. Italo Barbieri, trova la madre di tutti i codolini originali.

Forse che i codolini visibili sulla HF oggetto dell'inserzione sono quelli giusti? No, perchè se sono quelli giusti allora "chiudo" la trattativa per l'acquisto, altrimenti puo' restare là dove si trova!!
Scherzi a parte, conosci questa HF ? ciao

http://annunci.autoscout24.it/Lancia-Fulvia-HF-%22FANALONE%22-GRUPPO-3-APPARTENUTA-A--TABATON-Benzina-Rosso-199782551

Ciao Paolo non conosco l'auto in particolare però dalle foto e dalla spiegazione ho dei leggeri dubbi... forse la macchina è quella giusta ma vedo dei particolari(Non esplicitamente tassativi in fatto negativo, comunque da punto interrogativo) I codolinimi sembra siano originali fanalone, quello che non corrisponde alla descrizione è ilCambio, si parla di cambio testone 4+1, mentre in foto è il cinque marce non con la quinta aggiunta. Questo non è grave essendo il fanalone del 197O- 71 è possibilissimo che sia il suo, comunque non dice il vero.
Riguardo alla n. 14 non ci sono parole tranne che ogni volta che la vedo mi sembra che le tolgano qualcosa
mi spiego tempo fà era esposta a Padova insieme alla strato's, sul cruscotto era montato un bel twinmaster
Prima serie, qualche anno dopo su una rivista automobilistica mi accorsi che lo avevano cambiato
con un trip, ma poi sivedevano collegamenti di fili volanti con comuni morsetti a vite, Peccato!
Ciao

Paolo67 ha scritto:

http://annunci.autoscout24.it/Lancia-Fulvia-HF-%22FANALONE%22-GRUPPO-3-APPARTENUTA-A--TABATON-Benzina-Rosso-199782551

Che pneumatici sono questi che sembrano i CN 36 ?
Li fanno ancora o sono fondi di magazzino ?

per Lorenzo: mi spiace non so se sono dei CN 36 e neanche se li producono ancora sicuramente qualche esperto darà pero' le giuste risposte.

per Gerardo: ho letto di nuovo l'inserzione ed effettivamente parla di cambio 4+1. Ma su un numero telaio cosi alto in effetti è giusto (come hai detto tu) non trovarci il cambio con quinta aggiunta.

ciao

Un anno dopo la discussione riguardante la ex ufficiale da 170.000 euro, sempre a Padova mi sono ritrovato ad averne un'altra con il giovane venditore di questa gruppo 3 da 65.000. Cercavo di convincerlo che quell'auto era sì intestata al dottor LuigiTabaton, ma ci correva il figlio Fabrizio. Poichè è stata venduta grazie all'aiuto di un mio conoscente, non posso esprimere giudizi, senza l'autorizzazione sua e del compratore. Ma mi irrita constatare che un numero crescente di sedicenti esperti monta i fari supplementari in questo modo , a meno che vogliano copiare la "14"! A proposito delle macchine di Munari, per il momento non ho trovato foto dell'interno scattate nel 1972 al Montecarlo. Per il 1973 pongo un quesito a Gerardo: era un trip o un twin? Per tutti: sono CN36 e qualche produttore in G.B: o U.S.A. esiste.

Pontile ha scritto:

Per tutti: sono CN36 e qualche produttore in G.B: o U.S.A. esiste.

Luigi, vale la pena cercarle o non sono buone?

Dal lato estetico, stanno benissimo!

Luigi,
viste le premesse non voglio farti esprimere giudizi sulla macchina, pero' ne conoscerai penso un po' di storia.
E allora "sparo" una domanda: come leggere il fatto che è stata immatricolata per la prima volta nel giugno 1971 ? Sbaglio o per avere un HF i tempi di consegna non erano proprio brevi ? Pertanto non mi viene facile pensare ad un'auto prodotta entro il 1970 (la produzione della prima serie non cessa nell'estate 1970 ?) e immatricolata per la prima volta quasi un anno dopo!
Potrebbe darsi il caso che questa macchina sia transitata dal Reparto Corse prima di essere ceduta a Tabaton e a quel punto immatricolata o, per quanto ne sai tu, sei in condizione di escludere questa ipotesi?
grazie

luigi, non lo so, vorrei ancora chiederti; la n. 14 a montecarlo montava i carello sirio? adesso monta i cibie.
La foto con Munari al volante è antecedente al montecarlo?
Ciao

Per tornare momentaneamente al tema della discussione faccio notare ch nell'annuncio autoscout24 si parla di cerchioni campagnolo introvabili, altro che 100 euro l'uno. Chi per primo individua la foto di questa macchina tra quelle di Alby? Il pilota porta gli occhiali. Per Lorenzo: è probabile che tra non molto anche Pirelli, come già Michelin produca nuovamente pneumatici storici. Per Paolo: non ricordo il numero di telaio della Fulvia di Tabaton, ma è possibile che sia stata immatricolata nel 1971 se apparteneva al lotto tenuto a disposizione del reparto corse: quella che ho avuto io era immatricolata nel 1972, le successive targate TO-H... nel 1973. Per Gerardo: in questo forum mi sono già rammaricato per i Cibiè della 14, in luogo dei Sirio. La foto di Munari mentre si allaccia le cinture di sicurezza(Willans) l'ho scattata al Montecarlo '73. Sulla HF telaio 2268 c'era un tripmaster, che ho conservato con la prolunga originale in tubetto benzina.

Ciao Luigi conosci questa Fulvia visto che il venditore dice che ha un passato storico importante e chiede una cifra folle per un fanalino magari ha un passato veramente importantissimo e ci vale la cifra richiesta
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=ck4hk3hzusvk

Pontile ha scritto:

Per Paolo: non ricordo il numero di telaio della Fulvia di Tabaton, ma è possibile che sia stata immatricolata nel 1971 se apparteneva al lotto tenuto a disposizione del reparto corse

Appunto quello che avevo pensato, e cioè che la macchina sia rimasta a disposizione del Reparto Corse Lancia per un certo periodo e immatricolata al momento della sua cessione.
Mi ha fatto pensare a questa ipotesi non solo la data di immatricolazione (tardiva, per cosi dire), ma anche (se non di più) il numero motore visibile in una foto dell'inserzione.

ciao

Luigi spero di non esagerare ponendoti tutte queste domande, ma quello che sai e fai vedere è passione pura, e da come si vede appassiona molti di noi, se mi permetti vorrei chiederti qualcosa riguardo la mia macchina
avresti delle foto degli interni dei gruppo 3 jolly-club del 1970?
O del solo cruscotto? vorrei sapere se montava il trip o twin master
il vecchio proprietario mi diede il trip dicendomi che era montato su quella macchina, successivamente altri mi dissero che aveva montato il twin ed anche il cronometro montecarlo, ne sai qualcosa?
Grazie.

Come fotografo riprendevo macchine e piloti, ma la presenza di cruscotti nelle inquadrature era solo casuale. La foto che vedi sotto è un gruppo 3 preparato da Bosato, ma il pilota Franco Perazio correva per la scuderia tre gazzelle. Sono appena tornato dalla assai deludente Milanoautoclassica, dove ho rivisto la Fulvia ex Tabaton. Ho incontrato anche chi mi aveva informato della avvenuta vendita. Alla mia domanda "non mi avevi detto...?" ha risposto che, al momento di concludere, c'era qualcosa che non andava.
Inoltre sempre a Rho-Pero chiedono 56.000 euro per una 540 di serie con cerchi cromodora da 14" e altre amenità. Il visitatore cicerone di turno avverte gli amici:- Ah, ma è il famoso fanalone! - Io mi sono a stento trattenuto dal dire anche cerchione , specchiettone e via dicendo sempre in rima.

Buonasera a tutti, starei cercando dei cerchi campagnolo al magnesio per Formula 3.
Grazie a chi mi risponderà

Puoi trovare molte riproduzioni di cerchi Fulvia su subito.it . Forse per un uso agonistico come il tuo sarà meno pericoloso di un cerchio vecchio che avrá potenziale lesione di corrosione della lega di magnesio?