Forum Amici Lancia Fulvia
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.



 
PortalePortale  IndiceIndice  Ultime immaginiUltime immagini  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  
Cerca
 
 

Risultati per:
 
Rechercher Ricerca avanzata
Ultimi argomenti attivi
» CERCO vaschetta lavavetro
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 28 Nov 2024 - 17:24 Da Rorano

» CERCO -Relais luci
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 28 Nov 2024 - 16:54 Da Rorano

» CERCO asta livello olio
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 28 Nov 2024 - 16:52 Da Rorano

» Mercatini dell'usato
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 28 Nov 2024 - 9:19 Da Andrea500

» Francesco...Fulvia 1.3 Rallye 1968
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 8:35 Da Andrea500

» Mi presento
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Nov 2024 - 13:23 Da franatoinsafari

» COCCINELLA TOTAL
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 30 Ott 2024 - 10:59 Da arch67

» Vendo galleggiante sensore per Fulvia Berlina
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeLun 14 Ott 2024 - 15:27 Da emying

» Strumenti
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 8 Ott 2024 - 17:40 Da Andrea500

» Ciao da Mimmo "Fulvia 3"
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeLun 7 Ott 2024 - 12:07 Da pietro moroni

» Vendo banco dima girarrosto per Fulvia -1700€
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeSab 28 Set 2024 - 17:52 Da ottogalli156

» Ciao a tutti - Fulvia 1.3s Rallye ‘69
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 24 Set 2024 - 14:56 Da solvent19

» Mi presento
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeLun 16 Set 2024 - 9:14 Da Andrea500

» A volte ritorno.. ma dove siete tutti??
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 7 Ago 2024 - 15:36 Da MadMax

» Acquisto Fulvia Coupé
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 31 Lug 2024 - 16:37 Da Lucas1976

» cerchi 6x13
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 19 Lug 2024 - 7:09 Da dave9785

» Cerco parafanghini
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeSab 13 Lug 2024 - 15:05 Da dave9785

» cerco per fulvia prima serie
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 3 Lug 2024 - 19:22 Da Marcel

» Cromodora 14”x6”J wheel, originale
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMer 26 Giu 2024 - 20:54 Da Andrea500

» Mi presnto
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 21 Giu 2024 - 12:42 Da luciano parisi

» Paraurti anteriore coupé 3
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeLun 3 Giu 2024 - 19:39 Da Luigi AZ

» [CERCO] - Chiave bianca per fulvia 2a serie
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeSab 25 Mag 2024 - 5:50 Da Marcel

» Ciao a tutti. Mi presento
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 7 Mag 2024 - 15:59 Da Andrea500

» Nuovo look Blu Mendoza
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 23 Apr 2024 - 15:10 Da Tabella

» Fulvia Sport 1.3s seconda serie - 818.651
Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 4 Apr 2024 - 1:24 Da Cleo Amedeo

Segnalo Electronic Spark Logo_c14
Parole chiave
fari candele pompa benzina radiatore freni gomme accensione griglia colore montecarlo carburatori sterzo fulvia ammortizzatori volante sedili motore Freno cruscotto olio pressione filtro cerchi scarico cambio

 

 Segnalo Electronic Spark

Andare in basso 
+11
shirtxyz
Lukka09
Dorien Berteletti
Vicari Massimiliano
guido.gueli
longjohn
Paolo67
luciano parisi
Vincenzo
pier52
Bruce
15 partecipanti
AutoreMessaggio
Bruce

Bruce


Localizzazione : Cagliari - Palermo
Numero di messaggi : 49

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 19:03

Potrebbe interessare o essere utile in qualche modo alle nostre Fulvia?
Cosa migliorerebbe?

Il prezzo è di 99 euro.

http://www.electronicspark.it/

[img][/img]Segnalo Electronic Spark Prodot10
Torna in alto Andare in basso
pier52

pier52


Localizzazione : Lombardia
Numero di messaggi : 1650

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 19:08

Mi piacerebbe sapere tecnicamente come funziona
Torna in alto Andare in basso
Vincenzo

Vincenzo


Localizzazione : Lombardia
Età : 59
Numero di messaggi : 8913

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 19:21

Semplificando al massimo possiamo paragonare il sistema a un relé: i contatti dello spinterogeno diventano circuito di comando anziché di potenza in quanto devono solo fornire il "segnale" di aperto chiuso; è utile in caso di contatti rovinati e usurati, l'importante è non tagliare i cablaggi originali.
Torna in alto Andare in basso
luciano parisi




Localizzazione : cagliari
Numero di messaggi : 7772

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 20:58

Bruce,Cagliari o Palermo?
Torna in alto Andare in basso
pier52

pier52


Localizzazione : Lombardia
Numero di messaggi : 1650

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 1 Mar 2013 - 23:32

Pro e contro?
Torna in alto Andare in basso
Bruce

Bruce


Localizzazione : Cagliari - Palermo
Numero di messaggi : 49

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeSab 2 Mar 2013 - 23:21

Ciao Luciano!
Il corpo a Cagliari, ma la Fulvia a Palermo, la porterò in traghetto a fine estate 2013!!
Fammi sapere se a Cagliari organizzate qlke radno che vengo a trovarti!!!
Sono nuovo della zona e già mi mancano le auto d'epoca!!
Fammi sapere!
Torna in alto Andare in basso
luciano parisi




Localizzazione : cagliari
Numero di messaggi : 7772

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeDom 3 Mar 2013 - 0:01

Ciao. Io sono iscritto ad un circolo,che si chiama AAE Sardegna. Organizzano eventi per tutti i gusti e le tipologie di auto. Mostre statiche per auto antiche, regolarità per quelle più recenti e così via. Più che un circolo di autostoriche, sembra un circolo Lancia . Il presidente è fiduciario del RSL per la Sardegna, le regolarità le organizza Antonello Palmas, ex pilota Lancia, il mio avversario/amico è Mario Casula,vincitore del Trofeo assoluto turismo 1969,con la HF 1,3 Jolly Club. Oltre la metà delle macchine che partecipano alle manifestazioni,sono Lancia. Direi quindi che un Lancista si sente proprio a casa sua. Se ti fa piacere puoi presenziare a qualche evento come ospite,poi, quando ti arriverà la macchina,come concorrente. Contattami,se vuoi. Ciao.
Torna in alto Andare in basso
Paolo67




Localizzazione : Sicilia
Numero di messaggi : 620

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeDom 3 Mar 2013 - 8:45

pier52 ha scritto:
Pro e contro?

VANTAGGI: ... oltre che per quello già spiegato da Vincenzo (ossia consumo dei contatti praticamente nullo), chi l'ha montata in genere riscontra un miglioramento del rendimento del motore dovuto essenzialmente al netto miglioramento del flusso di corrente alle candele che di conseguenza si traduce in una migliore combustione della miscela.

SVANTAGGI: la migliore combustione della miscela elimina praticamente la presenza di miscela incombusta ma con questa scomparirebbe anche l'effetto di raffreddamento ad essa legato e di cui gioverebbero soprattutto le valvole di scarico (senza arrivare a fenomeni quali "lavaggio" del cilindro visto che ovviamente non ci si riferisce a eccessivi quantitativi di miscela incombusta!).

Al solito, come in ogni cosa, pare che anche a riguardo ci siano PRO e CONTRO.

Speriamo che intervengano quelli che l'adottano da lungo tempo in modo da conoscere la loro esperienza a riguardo.

ciao
Torna in alto Andare in basso
pier52

pier52


Localizzazione : Lombardia
Numero di messaggi : 1650

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeDom 3 Mar 2013 - 9:13

Grazie!
Ciao
Torna in alto Andare in basso
longjohn

longjohn


Localizzazione : Tonco f.s.-Asti
Età : 69
Numero di messaggi : 4510

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 5 Mar 2013 - 21:59

SVANTAGGI: la migliore combustione della miscela elimina praticamente la presenza di miscela incombusta ma con questa scomparirebbe anche l'effetto di raffreddamento ad essa legato e di cui gioverebbero soprattutto le valvole di scarico (senza arrivare a fenomeni quali "lavaggio" del cilindro visto che ovviamente non ci si riferisce a eccessivi quantitativi di miscela incombusta!).
Non sono molto di questo avviso e professo una teoria diversa ( fra l'altro lo strumento per misurare la tempreatura sui collettori scarico me lo conferma) e cioe':
-Il raffreddamento dato dalla miscela aria/benzina in entrata interessa tutta la camera scoppio, comprese le valvole scarico.
-una buona combustione riduce il calore nella camera scoppio, in quanto ne evita accumuli in porzioni di questa o il formarsi di sacche con sovratemperature tanto da rischiare le autoaccensioni.
-il "non combusto" ammesso e non concesso che possa in qualche modo ( dopo esere stato in una camera incendiata) ancora....raffreddare, si troverebbe a scoppiare in collettore scarico incendiata dal calore e dalle fiamme degli altri cilindri ( i classici scoppiettii in marmitta sono ANCHE per questo motivo).
In sostanza, pur ammettendo la giusta teoria di Paolo, mi sento di dire che al alto pratico secondo me non e' cosi'.
Torna in alto Andare in basso
Paolo67




Localizzazione : Sicilia
Numero di messaggi : 620

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 5 Mar 2013 - 22:48

Sull'adozione dell'accensione elettronica sui motori Fulvia la maggior parte dei pareri non solo è favorevole, ma si esprime in maniera quasi entusiastica: sensibile aumento prestazioni, netto miglioramento rendimento e via dicendo, insomma tutti PRO.
Ho però riportato l'unica voce incasellabile fra i CONTRO stimolando ed esortando, appunto, l'intervento di chi l'ha sperimentata da anni per confermarla o smentirla.
Quindi mi pare, alla luce dell'esperienza di LJ, contro-indicazioni vere al montaggio dell'accensione elettronica non ve ne siano Ok

N.B. sempre che si abbia un motore ben messo a punto e in ordine.
Torna in alto Andare in basso
Vincenzo

Vincenzo


Localizzazione : Lombardia
Età : 59
Numero di messaggi : 8913

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeMar 5 Mar 2013 - 23:02

Citazione :
Sull'adozione dell'accensione elettronica sui motori Fulvia la maggior parte dei pareri non solo è favorevole, ma si esprime in maniera quasi entusiastica: sensibile aumento prestazioni, netto miglioramento rendimento e via dicendo, insomma tutti PRO.
Una prova empirica sarebbe la seguente: collegare e scollegare più volte l'accensione elettronica all'insaputa dell'autista, fargli percorrere lo stesso percorso e poi chiedere a ogni giro di prova come risponde l'autovettura. study
Torna in alto Andare in basso
guido.gueli

guido.gueli


Localizzazione : sommariva perno (CN)
Età : 75
Numero di messaggi : 63

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Mar 2013 - 0:32

Sui motori della Fulvia l'accensione elettronica non può che portare vantaggi. Ci sono diversi tipi, anzi non sono certo che siano ancora in commercio, se non costruite appositamente. Bisogna vedere di che tipo si tratta, molto probabilmente è solo una transistorizzata. Questo tipo di apparato, porta già degli innegabili vantaggi visto che, come già ti hanno detto, le puntine platinate diventano praticamente, elettricamente eterne in quanto vengono attraversate solo più da una debole corrente che non porta più alla "perlinatura" e consumo dei contatti. Però, meccanicamente, le puntine sono soggette al logorio dovuto, specie della molla, all'elevata frequenza (200Hz a 6000g/m) di apertura/chiusura. Quindi andrebbero sostituite alle percorrenze consigliate. Si ovvia anche al problema del rimbalzo meccanico che può provocare irregolarità agli alti regimi di rotazione. C'è un punto debole nelle accensioni elettroniche. La tensione di funzionamento. Bisogna tenere presente che all'avviamento del motore, il motorino assorbe una corrente importante che può fare scendere la tensione anche a circa la metà. Se il dispositivo non è progettato adeguatamente, c'è il rischio di avere difficoltà di avviamento a freddo.
Non so se sia ancora possibile reperire quelle a scarica capacitiva che si comportavano splendidamente.
Il miglioramento ( se l'apparecchio è ben progettato e costruito) è subito avvertibile, ma solo a regimi medio/alti. Il tema sule A.E. meriterebbe una lunga dissertazione.
I lato negativo, a parte l'avviamento a freddo, se non adeguatamente costruita, potrebbe essere quello di un funzionamento meno efficiente a basso regime di rotazione. Ciò è imputabile ai tempi di innesco del transistor che viene pilotato sempre con la stessa ampiezza di impulso, piuttosto breve che ben si adegua agli alti regimi ma non ai bassi.
Poi ne esistono di altri tipi: - scarica capacitiva - semi-integrale ( con spinterogeno munito di sensori e privo di puntine, con una centralina di controllo - integrale, senza spinterogeno (montata in origine sui veicoli di nuova costruzione), con sensori sul volano e con una bobina per candela, con una centralina a microprocessore, in grado di tenere sotto controllo anche gli anticipi.
Torna in alto Andare in basso
Vincenzo

Vincenzo


Localizzazione : Lombardia
Età : 59
Numero di messaggi : 8913

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Mar 2013 - 0:53

Citazione :
Se il dispositivo non è progettato adeguatamente, c'è il rischio di avere difficoltà di avviamento a freddo.
La tua disamina è interessante, ricordo che sulla brochure della "Montecarlo 3" c'è scritto chiaramente che con la sua accensione elettronica (credo capacitiva) di serie migliorano gli avviamenti a freddo.
Torna in alto Andare in basso
Vicari Massimiliano




Localizzazione : Germania ma siciliano
Età : 50
Numero di messaggi : 7135

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Mar 2013 - 7:54

Il motore della A112 Abarth aveva problemi a partire a motore caldo e gli anno messo l accensione elettronica e hanno risolto il problema
Torna in alto Andare in basso
Ospite
Ospite




Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Mar 2013 - 9:41

Qualcuno può dirci quale fosse l'A.E. progettata e proposta all'epoca per le fulvia? Le magneti marelli?
Questa andrebbe bene?
http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-accensione-elettronica-firenze-60092180.htm
Torna in alto Andare in basso
Vincenzo

Vincenzo


Localizzazione : Lombardia
Età : 59
Numero di messaggi : 8913

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 7 Mar 2013 - 11:06

VecchioPiero ha scritto:
Qualcuno può dirci quale fosse l'A.E. progettata e proposta all'epoca per le fulvia? Le magneti marelli?
Questa andrebbe bene?
http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-accensione-elettronica-firenze-60092180.htm
È proprio lei, però bisogna aggiungere la bobina dedicata e l'adattatore per il contagiri.
Torna in alto Andare in basso
longjohn

longjohn


Localizzazione : Tonco f.s.-Asti
Età : 69
Numero di messaggi : 4510

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 8 Mar 2013 - 0:14

Paolo67 ha scritto:
Sull'adozione dell'accensione elettronica sui motori Fulvia la maggior parte dei pareri non solo è favorevole, ma si esprime in maniera quasi entusiastica: sensibile aumento prestazioni, netto miglioramento rendimento e via dicendo, insomma tutti PRO.
Ho però riportato l'unica voce incasellabile fra i CONTRO stimolando ed esortando, appunto, l'intervento di chi l'ha sperimentata da anni per confermarla o smentirla.
Quindi mi pare, alla luce dell'esperienza di LJ, contro-indicazioni vere al montaggio dell'accensione elettronica non ve ne siano Ok

N.B. sempre che si abbia un motore ben messo a punto e in ordine.
Beh, Paolo, svantaggi ve ne sono anche per lei.
Basti pensare ad un guasto all'elettronica ( seppur raro escludendo la classica "morte infantile") : chi ti muove piu' da dove sei? il sistema tradizionale perlomeno ti avverte, in genere.
Altre ...cosucce le ha elencate Guido, in particolare per quel che riguarda la tensione e in particolare per quelle dotate di sensore su rotore magnetico al posto delle puntine ( che pero' danno una ottima stabilita' nel tempo).
Trovo invece starno che mi diciate di problemi a freddo: io riscontro l'opposto, idem per i bassi regimi, mentre trovo "neutro" il vantaggio nella fascia intermedia ( 3000-:-5000) per poi avere una buona progressione fino a 7000 ( fermiamoci qui ).
Credo pero' che il tipo di messa a punto e lo stato del motore influisca su questo e non di poco.
Torna in alto Andare in basso
Dorien Berteletti

Dorien Berteletti


Localizzazione : Serravalle Sesia VC/Toronto
Numero di messaggi : 581

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 8 Mar 2013 - 20:03

Quando presi la mia Zagato a Settembre aveva l'elettronic spark come segnato. Giorno 3 lo tolsi e ritornai al sistema originale Very Happy .
Questa settimana entrante sono in Italia..... lo pulisco bene e lo scambio per qualche cosa di utile per la Fulvia. Fatevi avanti amici !
Ogni tanto con amici compariamo un sistema originale che sia al 100% ( Marelli, Lucas, AC) con un sistema elettronico. Vantaggi ??forse a alti giri. Svantaggi ..costo visto che stai radoppiando , e se si rompe e rimani per strada? Per fortuna i cablaggi originali erano ancora a posto..tutto oK e cosi' pure il contagiri.

Dorien
Torna in alto Andare in basso
Lukka09




Localizzazione : Veneto
Numero di messaggi : 2395

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 15 Mar 2013 - 9:08

Vincenzo ha scritto:
VecchioPiero ha scritto:
Qualcuno può dirci quale fosse l'A.E. progettata e proposta all'epoca per le fulvia? Le magneti marelli?
Questa andrebbe bene?
http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-accensione-elettronica-firenze-60092180.htm
È proprio lei, però bisogna aggiungere la bobina dedicata e l'adattatore per il contagiri.

Se ti serve io ne ho una NUOVA a casa ancora con scatola e bobina originale potenziata dedicata, sempre Magneti Marelli - manca solo l'adattatore contagiri.
Torna in alto Andare in basso
shirtxyz




Localizzazione : Modena
Età : 39
Numero di messaggi : 58

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeGio 8 Apr 2021 - 23:49

Rispolvero questa vecchia discussione per chiedervi un consiglio: ho trovato un annuncio di un'accensione elettronica universale simile a quella postata all'inizio che di fatto consta esclusivamente di una scatoletta e tre cavi da collegare, quindi facilmente installabile e facilmente reversibile. Visto il costo esiguo (50 euro) in confronto ad aggeggi molto più seri tipo quelli della torquemaster o 123, volevo sapere se avete avuto esperienze dirette o indirette e se vale la pena provare.
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 7:27

Tutto cio' che viene attaccato al sistema meccanico molle masse dello spinterogeno a mio avviso è superfluo. Il problema non è la qualità della scintilla data con le puntine ma l'imprecisione della meccanica dello spinterogeno ed i giochi usure che si vengono a creare con gli anni. Quel prodotto molto probabilmente vale quello che costa ....o forse anche meno.
In sostanza se l'anticipo fisso e variabile sarà comandato meccanicamente con molle e massette avrai comunque imprecisioni. Per me non vale la pena. Diversamente i sistemi interamente elettronici come 123 sono spettacolari e non posso che consigliarli avendo testato da piu' di 2 anni la loro stabilità nel tempo e soprattutto la qualità.

A davideracing e shirtxyz piace questo messaggio.

Torna in alto Andare in basso
Pontile

Pontile


Localizzazione : Taino
Età : 78
Numero di messaggi : 3549

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 9:57

La speciale candela Champion RR 130, fuori commercio, e l'accensione elettronica Electronic Racing, descritta nelle memorie di uno dei responsabili del Reparto Corse Lancia. Particolari ormai relegati al ruolo di pezzi da museo che all'epoca contribuivano ad attenuare gli inconvenienti dell'accensione.
Segnalo Electronic Spark Candel12
Segnalo Electronic Spark Dscn5510
Segnalo Electronic Spark Cane_e10

A lorenzo marzona e andrea 51 piace questo messaggio.

Torna in alto Andare in basso
shirtxyz




Localizzazione : Modena
Età : 39
Numero di messaggi : 58

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 10:01

Pontile ha scritto:
La speciale candela Champion RR 130, fuori commercio, e l'accensione elettronica Electronic Racing, descritta nelle memorie di uno dei responsabili del Reparto Corse Lancia. Particolari ormai relegati al ruolo di pezzi da museo che all'epoca contribuivano ad attenuare gli inconvenienti dell'accensione.

Quindi mi sembra che stai anche tu confermando che si tratta di una modifica che oggi non vale la pena?
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 10:16

Quella scatolina rossa non faceva altro che aumentare il dwell a giri piu' elevati dove meccanicamente il sistema tradizionale non era in grado di garantire i tempi di carica della bobina. Sulle istruzioni si fa riferimento al tipo di bobina perchè è li che va ad influenzare l'efficienza.
Questo è motivo per il quale l'angolo di dwell deve essere idealmente compreso tra 58/62° a regime di minimo.....pero' avere questi gradi dwell al minimo significa una gran quantità di corrente a regimi dove non serve (inutili) difatti le bobine scaldano parecchio.
Del resto per avere un tempo di carica adeguato a regimi elevati bisogna "eccedere" in quelli piu' bassi col sistema puntine condensatore.
Questo è un altro punto a favore delle accensioni moderne che hanno dwell variabile e quindi il lavoro della bobina è facilitato oltre che allungare la vita.
Una bobina che scalda dissipa energia sotto forma di calore ovvero sta lavorando per eccesso rispetto alla richiesta.

Oggi si riesce ad avere circa 3,6-4 ampere al minimo con i sistemi evoluti tipo 123 Tune o ignition cosi si mette una bella pietra sopra al sistema di accensione cavi e candele. E' una quantità di corrente che nessun sistema di vecchia generazione era in grado di fornire
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 10:35

La scatolina rossa (che io ho in blue ma è identica) è un sistema a scarica capacitiva? Le tre posizioni a cosa servivano? Erano tre anticipi diversi?

Lucas, non voglio entrare nella diatriba della modernizzazione, giusto per la cronaca le centraline a scarica capacitiva erano lo standard sulle porsche dell'epoca e a tutt'oggi funzionano benissimo (se revisionate).
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 10:48

piggdekk ha scritto:
La scatolina rossa (che io ho in blue ma è identica) è un sistema a scarica capacitiva? Le tre posizioni a cosa servivano?  Erano tre anticipi diversi?

Lucas, non voglio entrare nella diatriba della modernizzazione, giusto per la cronaca le centraline a scarica capacitiva erano lo standard sulle porsche dell'epoca e a tutt'oggi funzionano benissimo (se revisionate).

Non possono essere diversi anticipi ma qualcosa che agisce sui tempi di carica della bobina. Quando leggo " aumenta la durata della scintilla" si puo' riferire solo al dwell e quindi ai tempi di carica della bobina che solo col sistema tradizionale vanno riducendo all'aumentare del regime.

La scintilla deve essere precisa rapida e di intensità elevata queste sono le tre condizioni principali che determinano la qualità di un sistema di accensione.

Meglio non entrare nel confronto perchè i sistemi vecchi ne escono sconfitti sulla carta nella misurazione strumentale che nella pratica.
Sono cimeli di altri tempi bello possederli per una rievocazione e nulla piu'...
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 11:03

no, chiaramente non c'è dubbio che i nuovi sistemi siano migliori.
Sulla porsche (ma su tutti i sistemi capacitivi) la scarica capacitiva permette di abbassare la tensione sulle puntine platinate e amplifica il segnale direttamente nella centralina che funziona da trasformatore mentre le puntine finiscono per essere un semplice interruttore a bassa tensione. Questo aumenta di molto il voltaggio e l'energia e rende le puntine platinate praticamernte eterne oltre che molto meno sensibili alla regolazione.
Per questo chiedevo come funzionasse la vecchia centralina rossa, io credo sia capacitiva, ed in questo caso efficientissima e da accoppiare ad una bobina diversa proprio per il voltaggio diverso.
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 11:47

Ma quelle centraline non riescono a gestire la corrente di una bobina a bassa impedenza(alta efficienza) tipo la rossa Bosch per cui sarà sicuramente meno performante di un sistema che puo' lavorare fino ad 1 ohm.
La bobina consigliata per la centralina sopra è la marelli con resistore per cui siamo sempre li col 3 ohm.
Torna in alto Andare in basso
shirtxyz




Localizzazione : Modena
Età : 39
Numero di messaggi : 58

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 12:31

Aiuto! Adesso comincio a non capirci più nulla! Crying or Very sad
Per info: l'oggetto a cui facevo riferimento io è questo:

Segnalo Electronic Spark Ae110
Segnalo Electronic Spark Ae210

per il quale il venditore asserisce: "tre fili da collegare per avere sempre una scintilla perfetta. Elimina ogni difetto di accensione, aumento del 20% delle prestazioni (se vabbè), non stravolge l'impianto esistente ed è facilmente ripristinabile."
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 13:26

Lascia stare io ti parlo come se la tua fosse la mia auto.....non lo monterei mai!!!
Torna in alto Andare in basso
shirtxyz




Localizzazione : Modena
Età : 39
Numero di messaggi : 58

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 13:28

Lucas1976 ha scritto:
Lascia stare io ti parlo come se la tua fosse la mia auto.....non lo monterei mai!!!

Chiaro ed esaustivo
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:09

Lucas,
le bobine Porsche per scarica capacitiva usate dal 1969 fino ad almeno il 1985 hanno una resistenza del primario di circa 0.5 ohm e del secondario di circa 700, stasera controllo quanto è la resistenza della bobina del sistema Electronic racing che era montato sulla mia macchina (e che rimonterò, vade retro 123).
Mi piacerebbe capire se è capacitivo o meno, ma credo proprio di si perchè a quell'epoca la porsche fu la prima a usarlo e gli alfisti si affrettarono a copiarlo. Sulle Porsche permette di avere un gap degli elettrodi di 1mm senza problemi. So che mi dirai che con il sistema 123 è tutto meglio, ma almeno per me è sempre interessante vedere cosa si inventavano allora.
Tanto per la cronaca il distributore della mia 911 è precisissimo e in 10 anni non ha mai persola regolazione. Giocando un po con le mollette e gli spessori dei fine corsa si possono fare diversi cambi all'anticipo.
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:16

Se c'è il ballast( resistore)  la resistenza complessiva non puo' essere da 0,5 ohm sulla Fulvia. Sul Porsche non so ma non è oggetto della discussione. Puntine condensatore vanno con bobine da 3 ohm anzi a dire il vero alla misurazione sono sempre da 3,2 /3,5 ohm . L'unica ad avere  3 ohm reali è la Lucas Gold difatti è piu' performante della Bosch blu.
Il sistema con massette e molle è impreciso lo è sempre stato anche da nuovo. E' insito nel sistema che con calore dilatazione termica giochi tolleranze delle molle cambiano. Oramai è storia vecchia.
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:30

parlavo della porsche perchè furono i primi ad usare il sistema capacitivo che poi venne adottato su moltre altre macchine ad alte prestazioni. Mi domando apputo se queste accensioni elettroniche d'epoca fossero delle capacitive perchè sicuramente all'epoca esistevano, ma non mi pare sia chiaro.

Il vantaggio è che le puntine invece di caricare una bobina caricano un condensatore (scarica capacitiva invece che induttiva), che si carica molto più rapidamente e con molta meno corrente lasciando le puntine intatte. Infatti non serve neanche il condensatore a cavallo della puntina.
La centralina poi scarica 300V invece di 12V alla bobina aumentando la corrente nel primario.
Torna in alto Andare in basso
Lucas1976

Lucas1976


Localizzazione : Roma
Età : 48
Numero di messaggi : 3969

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:42

Ma sicuramente è un vantaggio rispetto al sistema classico non lo metto in dubbio. Ok  pero' il punto debole rimane sempre la parte meccanica.
Ai tempi si asolavano le cave del variabile si metteva un grano di fine corsa per aumentare/regolare l'anticipo massimo che diversamente era sempre vincolato alla regolazione di quello fisso. Esempio per avere + 2 gradi sul massimo anticipo eri costretto ad aumentare anche il fisso di +2 gradi mentre con la modifica no.
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:55

Si, sulla mia 911 ho cambiato così l'anticipo massimo, ai tempi di oggi però Smile
Torna in alto Andare in basso
Pontile

Pontile


Localizzazione : Taino
Età : 78
Numero di messaggi : 3549

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 14:55

Se non si avviava entro pochi secondi, l'ultima evoluzione del motore 1,6, a causa dell'apertura delle valvole di aspirazione molto anticipata e prolungata, rendeva inutilizzabili le candele, anche dopo accurata pulizia. Quando non mi è stato più possibile disporre delle speciali RR 130, la cui distanza tra gli elettrodi non è modificabile (come si vede nella foto), la Champion mi aveva fatto avere altri due tipi di candela, sempre con elettrodo di massa interno, ma singolo anziché doppio, che funzionavano sufficientemente bene solo con la electronic racing. Quella in mio possesso era nuova, tenuta fino ad oggi di scorta. Sono in dubbio se usarla o considerarla nella categoria "come eravamo", anche perché benzina e candele sono cambiate, la prima in peggio, le seconde in meglio e non ho più un motore con quella distribuzione esasperata. Non mi rimane che attendere l'esito della prova della versione blu.
Torna in alto Andare in basso
piggdekk




Localizzazione : Spagna
Numero di messaggi : 356

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 15:09

Ciao Luigi,
l'ex proprietario della fulvia mi raccontava che il motore andava avviato con candele standard e poi una volta caldo si passava a quelle ad elettrodo incassato. Nel mio caso erano delle Golden Lodge. Nel libro di Stella si parla in effetti di una procedura simile. Ti risulta?
luca
Torna in alto Andare in basso
Vincenzo

Vincenzo


Localizzazione : Lombardia
Età : 59
Numero di messaggi : 8913

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 15:25

Citazione :
Il sistema con massette e molle è impreciso lo è sempre stato anche da nuovo
Per avere un'idea della complessità della materia, allego la rappresentazione grafica tridimensionale della memoria dell'innovativa accensione elettronica Marelli Microplex, inizio anni 80.
Era un sistema di assoluta avanguardia, con tanto di sensore di detonazione in grado di ridurre elettronicamente il valore dell'anticipo in caso di inizio di battito in testa. Mi pare avesse 16 curve di anticipo e oltre un migliaio di punti di accensione in rapporto al numero di giri e alla pressione nel collettore di aspirazione.
In breve, penso che i sistemi di accensione elettronica per la Fulvia, possano avere un senso in caso di preparazioni degne del nome, per quelle da passeggio è consigliabile una messa a punto precisa con verifica strumentale del dwell.
Citazione :
non lo monterei mai!!!
Nell'indifferenziato!   Laughing

Segnalo Electronic Spark Microp10
Torna in alto Andare in basso
Pontile

Pontile


Localizzazione : Taino
Età : 78
Numero di messaggi : 3549

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 18:12

Ciao Luca (desdè España). La procedura che hai indicato era certamente applicabile per le corse in salita, veni, vidi e possibilmente vici. Nei rally era impensabile ricorrere al cambio di candele perché spegnimenti e riavviamenti del motore erano frequentissimi, specialmente durante i cosiddetti riordini. Le vetture venivano fatte avanzare più volte a intervalli di diversi minuti, a volte erano previste soste che duravano anche più di un'ora, si correva prevalentemente di notte anche ad altitudini che arrivavano a 2000 metri e in pieno inverno.
Torna in alto Andare in basso
Andrea500

Andrea500


Localizzazione : Saluzzo -CN-
Età : 38
Numero di messaggi : 3832

Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitimeVen 9 Apr 2021 - 23:10

Per montare quello puoi cercare uno spinterogeno elettronico di una Fiat uno/panda motore Fire e togliere le puntine al tuo!
Questo è uno spinterogeno FIAT 126 modificato con bobina a scintilla persa della Fiat Punto 188 e modulo Marelli! Certo, rimane il sistema a mollette per l'anticipo variabile!

Segnalo Electronic Spark Img_2051

Segnalo Electronic Spark Img_2050
Torna in alto Andare in basso
Contenuto sponsorizzato





Segnalo Electronic Spark Empty
MessaggioTitolo: Re: Segnalo Electronic Spark   Segnalo Electronic Spark Icon_minitime

Torna in alto Andare in basso
 
Segnalo Electronic Spark
Torna in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» [SEGNALO] - Carburatori dhlb 32
» [SEGNALO] - Montecarlo
» Segnalo fulvia 13 s
» [SEGNALO] - PARASPRUZZI HF
» [SEGNALO] - Cerchi millemiglia

Permessi in questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Forum Amici Lancia Fulvia :: Bacheca :: Vendo :: Vendo o segnalo ricambi-
Vai verso: