Stop circolazione auto d'epoca Regione Piemonte

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-no-deroghe-antismog-2019/?fbclid=IwAR3tS0HirqeZHW1yuQhGCMpFZeWHEv-lREeQO9VBh86c5RJ8giDktnST8ak

Qui sono tutti matti!!!

La "gretinaggine" si espande a macchia d'olio...

La notizia è devastante.
Oltre all'idiozia assoluta di una decisione che non incide per nulla sull'inquinamento e che penalizza solo le persone normali (perché i più ricchi trovano comunque una soluzione), si massacra uno dei pochi settori che Italia andava bene.
E purtroppo praticamente azzera il valore delle nostre auto.
Ci tocca sperare nell'ASI, ma con il livello intellettuale (e l'onestà morale) dei politici che abbiamo ... ...

https://www.automoto.it/news/inquinamento-ecco-i-veri-responsabili-non-sono-le-auto.html

http://www.blog-automotori.it/meccanica/quanto-incide-il-blocco-delle-auto-nella-battaglia-allo-smog/

Riflessione.

Io ho un’ auto storica da 20 anni e ho percorso circa 13.000 km, quindi circa 650 km all anno quindi 1,78 km al giorno e abito in zone senza ingorghi e traffico scorrevole (altrimenti sarebbero molti di meno lo posso assicurare).
Come me grossomodo si comportano gli altri appassionati.

A Torino possiamo quindi parlare di caccia alle streghe.

Torinesi scendete in piazza a protestare!

Io con la fulvia in 10 anni ho fatto 7000 km... E' assurdo!!! Non sono le auto d'epoca dei collezionisti che inquinano, andassero a vedere le caldaie, le grandi industrie, le navi e gli aerei....

Parole giustissime. Il pericolo è che questo sacro fuoco "ecologista",possa causare un effetto domino,che coinvolga anche altre città. E' proprio vero che "La mamma dei cretini,è sempre incinta!"

https://youtu.be/-RXAvdTNaCE

Mi ha fatto ridere una vignetta su "striscia la notizia".
Mostra la faccia di Greta,con la sua solita espressione sofferente e spiega:
"Greta è così, perchè trattiene da tanti anni le puzzette. Non le fa,per non inquinare!

La ciminiera che vedete nella foto nei mesi più freddi dell'anno immette in atmosfera fino a 3000 kg di CO2 ogni ora, se usiamo l'unità di misura utilizzata per le emissioni dei motori automobilistici sono
3.000.000 (tre milioni) di grammi.
I torinesi la riconosceranno certamente.

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-e-auto-storiche-il-comune-ora-apre-alle-deroghe/

Lucas1976 ha scritto:

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-e-auto-storiche-il-comune-ora-apre-alle-deroghe/

Menomale!

Attenzione pero' le informazioni sono un po equivoche. Da quello che ho capito vogliono tagliare le gambe alle auto storiche non quelle d'epoca. Questo al solo scopo di non far crescere il parco auto storico dai 20-39 anni.

Appena saputa la notizia ho scritto subito una PEC al Comune di Torino e un'altra all'ASI e a Ruoteclassiche con parole pesanti per la prima, quasi offensive per la seconda (maccheccazzofanno questi che dovrebbero tutelare il patrimonio delle auto storiche?)

Poi, da verificare, sembra che ieri il Comune abbia annullato la delibera del blocco per tutte le euro zero.

Resta un pericolosossimo precedente. Non vorrei che tuona tuona alla fine cominci a piovere per davvero.

Qui a Firenze ad esempio c'è una deroga permanente al divieto di circolazione per le auto certificate dall'ASI (o Registro Lancia o Alfa Romeo o altro) però già si sente parlare che le vogliano fermare e lasciare la deroga solo per i giorni in cui ci sono manifestazioni o raduni.

Per me hanno ricevuto forti pressioni dall'alto. Chi possiede un parco auto da svariati milioni di euro....

Eppure,invece di prendersela tanto con le auto storiche,che per l'uso a cui sono destinate, con chilometraggi annui risibili,perchè non abolire la assurda norma che obbliga l'uso degli anabbaglianti nelle strade extraurbane di giorno? Sono in tantissimi che accendono queste luci anche in città.
Per quanto le moderne siano catalizzate, sterilizzate, castrate,dai loro scarichi, non esce certamente ossigeno puro.
Sappiamo benissimo che un'auto che viaggia con i fari accesi,consuma più carburante, con conseguente aumento di emissioni e quindi di inquinamento.

Perchè viviamo sommersi di provvedimenti giustificati da inutili cazzate. Vedi ad esempio quella ragazzina strumentalizzata politicamente (Greta Thunberg) e la miriade di idioti che la vogliono emulare.

Più che altro mi domando: Chi ha una o più auto d'epoca e vive in centro città, in pratica non può proprio più uscire dal garage con questi veicoli! Se la prendessero con le vecchie caldaie o le grandi industrie invece di andare sempre ad attaccarsi con i poveracci!

E per fortuna che in alto ogni tanto qualcuno parla a nostro favore...
https://www.automobilismodepoca.it/casellati-a-vicenza-il-motorismo-storico-e-un-patrimonio-che-va-tutelato-23341

L’argomento è complicato e io per primo reprimo la rabbia qua sul Forum su certi tipi di approcci all’ecologia.
Purtroppo il legame di questa vicenda con alcune idee politiche è veramente forte; tuttavia il nostro forum ha sempre voluto mantenere fuori la politica dalla nostra passione verso la Fulvia.
Vi prego pertanto di non trasformare questa riflessione giusta e corretta di questa vicenda demonizzando parti politiche, attivisti, associazioni ecologiste e quant’altro; il nostro Forum su questo ha mantenuto sempre una posizione chiara.
Grazie

L'amministrazione di Torino, per ora credo l'unica in italia, preclude la circolazione anche ai veicoli euro 3 2 1 0 se alimentati a gas sono semplicemente assurdi, è la parola più gentile che mi viene in mente, ma questi pseudo ambientalisti fortemente ignoranti lo sanno quante risorse si tolgono alla natura a costruire un'auto nuova?
Inoltre a inquinamento una vettura alimentata a metano, che è un gas naturale, e/o gpl emette inquinanti molto inferiori a una euro 6 di ultima generazione, siamo alle solite di fronte a una disinformazione di massa che è a vantaggio dei costruttori di auto e gli amministratori locali fingono di non sapere ma si adeguano al main stream dilagante ormai vorrebbero farci credere che gli asini volano, purtroppo c'è troppa gente che gli crede pure...... il caso di Greta Thumberg ne è la prova, se andassero a vedere gli interessi che ci sono dietro forse si sentirebbero parecchio cretini ma non lo direbbero mai.

Il sindaco di Torino penso sia la più incompetente “non uso altre espressioni che la rappresenterebbero meglio” governatrice di una città solo dopo la Raggi

Inviato con Topic'it

Non che qualsiasi altra forza politica si sia comportata meglio, ma sapendo che il 90% come minimo dei politici meriterebbe la galera mi aspettavo qualcosa di diverso dal "nuovo" che avanza e invece niente tutti uniformati nessuno che si interessi al nocciolo dei problemi, il problema che questi incompetenti di danni ne fanno molti...... ma inevitabilmente pagheranno in termini di voti.

Silvano Maiolatesi ha scritto:

E per fortuna che in alto ogni tanto qualcuno parla a nostro favore...
https://www.automobilismodepoca.it/casellati-a-vicenza-il-motorismo-storico-e-un-patrimonio-che-va-tutelato-23341

Non credo parla per interessi personali o per soggetti di un certo calibro poi se il popolino casca nel cesto gode dei vantaggi.

Sempre meglio questi, anche se cercano di tutelare gli interessi dei grossi calibri, poi a cascata ne beneficiano anche i piccoli che altrimenti non avrebbero voce in capitolo. Il peggio viene dai fautori della "decrescita felice" che vedono l'auto solo come unica fonte di inquinamento e e si arrabattono a fare leggi che ne limitano la circolazione, ad aumentare bolli ed accise sui carburanti ed inventarsi assurdi incentivi per auto elettriche dall'alto costo o per rottamazioni in cambio non di una nuova vettura meno inquinante ma di bici o abbonamenti al bus (sic!)

Ciao a tutti io mi rifaccio a quello che ha detto Franatoinsafari : non dobbiamo buttare questo forum in politica altrimenti i nostri politici di .........ci rovinano
anche questo piacevole conversare di macchine
Apro e chiudo parentesi ( pensavo che i giovani fossero meglio dei becchi ahimè mi sbagliavo)


Inviato con Topic'it

Se la politica ci si mette di traverso sulla nostra passione allora dovremmo avere tutto il diritto di protestare su qualsiasi forum, altrimenti se neanche abbiamo il coraggio di mandarli affancxxx dovremmo abbassare la testa e stare zitti?
Qui sono anche moderatore, oltre che delegato regionale x il triveneto, ne parliamo alla grande e non siamo tanto teneri con i politici di qualsiasi colore siano.
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=2069&highlight=diesel
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=2069&highlight=diesel
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=16220&highlight=diesel

pugnali53 ha scritto:

Se la politica ci si mette di traverso sulla nostra passione allora dovremmo avere tutto il diritto di protestare su qualsiasi forum, altrimenti se neanche abbiamo il coraggio di mandarli affancxxx dovremmo abbassare la testa e stare zitti?
Qui sono anche moderatore, oltre che delegato regionale x il triveneto, ne parliamo alla grande e non siamo tanto teneri con i politici di qualsiasi colore siano.
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=2069&highlight=diesel
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=2069&highlight=diesel
http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=11&t=16220&highlight=diesel

Se la politica si mette di traverso di brutto si va a protestare fisicamente nelle sede competenti altro che fare i leoni da tastiera sul web, io per primo.
Detto questo, su questo forum la politica resta fuori, sugli altri non mi interessa.
Spero di non dover tornare su questo tema.

Coronavirus, riabilitate le auto: azzerato il traffico, ma l'inquinamento aumenta!

https://www.ilmessaggero.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html

... Un mondo senza auto, un test che non si sarebbe mai potuto effettuare senza un evento eccezionale come il subdolo attacco del Covis19. Dappertutto si presenta più o meno lo stesso quadro, da Torino a Napoli, passando per Milano e Roma. Tutte le sostanze inquinanti tenute sotto controllo dall’Arpa non sono affatto diminuite negli ultimi dieci giorni nonostante il blocco progressivo del traffico. Eppure i benefici si sarebbero dovuti cumulare sommando giorni senza traffico. Invece non è accaduto, con i dati con che negli ultimi giorni si sono addirittura impennati.

Prendiamo ad esempio Roma, ma i dati sono analoghi per tutte le città. Sia il particolato (PM10 e PM2,5), sia il biossido di azoto che l’ozono negli ultimi giorni hanno valori decisamente superiori a quelli della settimana precedente. Il PM10, il più noto, era a 31 il giorno 12 è a 41 il giorno 20, con un picco di ben 49 il 18. Stessa sorte per il PM2,5: 24 il 12, 35 il 20. L’NO2 89 il 12, 106 il 20; l’O3 106 il 12, 118 il 20.

Un disastro. Con le auto completamente ferme. Ma allora, l’inquinamento non è colpa del traffico. O quanto meno, se si fermano i veicoli la situazione non migliora.

Si sapeva ma non era dimostrabile ora lo è....

Che l'inquinamento aumentava anche dopo i giorni di blocco nelle grandi città lo si era già visto, scoperta la balla dell'inquinamento e con il prezzo del petrolio a picco, sarà vita dura per le elettriche/ibride (dato il maggior costo iniziale, l'incognita batterie e le possibili noie dell'elettronica)....forse aveva ragione la buonanima del maglioncino....

Citazione :

Un disastro. Con le auto completamente ferme.

E con gli impianti di riscaldamento al minimo, considerate le temperature miti da gennaio.

E' l'industria la principale fonte di emissioni inquinanti, come hanno dimostrato, anche se non ce ne era bisogno, le immagini trasmesse dai satelliti sui cieli della Cina prima del coronavirus, dove le aree produttive erano completamente coperte da estese nubi giallo-rossastre, costituite da biossido di azoto,  il gas che ha quel colore e che si forma nei prodotti della combustione, ossia dalla principale fonte di energia in tutto il mondo.
Dopo una settimana di fermo delle attività produttive tutta quella cappa si era dispersa.
Ho la fortuna di vivere in un verdissimo paesello collinare, che tuttavia fino a due settimane fa veniva sorvolato con una certa frequenza dai voli in partenza da Malpensa.
Da allora ho visto e sentito solo un grosso velivolo per trasporto merci. Chissà se qualcuno rileverà, confronterà e soprattutto renderà pubblici i valori relativi alla qualità dell'aria prima e dopo.

Caro Silvano, sull'auto elettrica purtroppo non sarà come dici e come ci auguriamo tutti.

Il mercato dell'elettrico non è giustificato da ragioni scientifiche tantomeno di lotta all'inquinamento, ma da ragioni di speculazione economica e politica (... vedi come sfruttano ignobilmente quella povera bambina svedese).
Per cui questo è il futuro che ci imporranno, volenti o nolenti e contro ogni logica.

Un solo piccolo esempio: l'Italia è lo stato con il maggior numero di coste e porti (che hanno fatto la fortuna di tutte le nostre città marinare per secoli ... ... guarda caso, fino all'unità d'Italia) eppure è uno degli stati europei con minor scambio commerciale navale.

Ciao Lorenzo, sono d'accordo con te, anche io ho sempre pensato che dietro le auto elettriche ci fossero enormi interessi economici a cominciare dalla Cina, prima produttrice di motori elettrici e batterie ma volevo dire che data l'attuale situazione economica e quella ancora peggiore che verrà, saranno tempi duri per il mercato delle elettriche.

Caro Lorenzo, c'è una caratteristica che il motore elettrico possiede e che ne giustifica la diffusione ed è il rendimento, già al tempo della sua invenzione superiore al 90% e in grado di avvicinarsi al 100%, senza ovviamente poterlo raggiungere.
Oggi i motori endotermici più avanzati, per ora solo sperimentali come quelli a ciclo misto otto e diesel alimentati a benzina e in futuro a carburanti meno inquinanti, non arrivano al 45%.
I primi prelevano energia da impianti di cogenerazione che a loro volta hanno rendimenti superiori al 90% nel peggiore dei casi.
Se ci riferiamo alla produzione di energia per processi di combustione questo significa che su 100 Wh introdotti nei motori endotermici e consumati solo 45 in futuro, ma meno di 40 attualmente, vengono trasformati in energia meccanica, a fronte degli oltre 81 (0,9x0,9x100) del ciclo elettrico.
Pur consapevole del fatto che non sono tutte rose, credo che la tecnologia, che già è avanzatissima per pochi (leggi F1 e FE), porterà a una evoluzione dei sistemi di recupero e accumulo dell'energia a costi più contenuti e soprattutto sostenibili per l'ambiente.
Non fermiamo però il progresso anche per i motori termici, ricordando che senza passato non c'è futuro, un futuro, beninteso, non come quello profetizzato da qualche fantasioso social-giornalista che prevede di dotare di motore elettrico le auto storiche, comprese quindi le nostre fulvia.

Grazie carissimo Luigi, probabilmente è per questo che una delle prime vetture progettate da Porsche era elettrica (con quattro motori sui ceppi delle ruote!).
Comunque noi siamo legati ad un passato che giustamente è stato e va superato dal progresso che, fra mille errori, porta comunque dei benefici.
Però nessuna auto elettrica potrà mai dare l'emozione del rombo di due doppio corpo e di un bello scarico ben calibrato quando si apre il gas.

La mia automobile ideale per la circolazione urbana ed extraurbana, senza il rischio di fermate per imprevisto esaurimento dei Coulomb (unità di carica elettrica) su una trafficata tangenziale, dovrebbe avere quelle caratteristiche fondamentali per ridurre i consumi che oggi sono del tutto assenti in tutti quei veicoli chiamati Sport Utility, Crossover e compagnia, sovrappeso e sovradimensionati anche per le insensate dimensioni di cerchi e pneumatici. Vorrei un motore alimentato a benzina, che come ho segnalato potrebbe presto essere a ciclo diesel con un miglior rendimento, minori emissioni anche grazie a nuove formulazioni dei carburanti, con trasmissione della trazione alle ruote anteriori.
La vettura dovrebbe essere equipaggiata anche con un motore elettrico ausiliario inseribile secondo necessità sul solo asse posteriore separatamente o in aggiunta al motore termico, facendo così a meno di alberi di trasmissione e differenziali che aumentano il peso dell'insieme e le perdite di potenza alle ruote.
Per l'argomento pneumatici ricordo solo che sulla 1,3 HF con cui giravo sullo stradale di Monza ancora privo di varianti erano da 145-14 e sulla Delta Integrale Evoluzione, oggi in garage ma pronta a tornare adrelinosa nonostante la mancanza dei due doppio corpo evocati da Lorenzo, siamo a 205/50-15.
Il mio progetto di quasi ibrida prevederebbe larghezze non oltre 185, ma temo che non verrebbe approvato dal ministero dei trasporti.
Non per ragioni tecniche, bensì per il fatto che qualcuno venderebbe meno gomma e l'Inter non potrebbe più pagare il mister.

In un futuro certamente prossimo
le auto saranno di una noia mortale,
alla guida autonoma e al motore elettrico si aggiungeranno
un design sempre più omologato ed una infinita serie di comodità di bordo,
di mostruosa inutilità.
Auto simili a motoscafi d'altomare, simili a tram, similia lavatrici, simili ad ascensori,
schiaccia il pulsante e aspetta di arrivare a destinazione.
Dopo l'estinzione del cavallo come mezzo (meraviglioso) di locomozione assisteremo
alla fine delle auto, almeno per come le abbiamo intese noi.

Già mi sembra di vedere l'anno 2100,
ecco il milionario di turno che ha attrezzato il suo parco personale con una pista privata,
e là di fianco una piccola schiera di box... con all'interno una HF, un'Alpine e una 911...

Avete letto l'articolo su "La manovella"?
Da come scrivono sembra che in tutta la regione Piemonte non si possa circolare ma in realtà sul sito regionale c'è scritto che il blocco era solo da ottobre fino al 31 marzo e solo nelle città con più di 20mila abitanti in cui negli ultimi 5 anni si sono superati i limiti di inquinamento per 3 anni consecutivi!
E' tutto poco chiaro!
Continuano a scrivere che vogliono trovare un agevolazione per i veicoli dotati di CRS.
Che alla fine sia una mossa per vincolare tutti a tesserarsi?

Io comunque sto circolando tutti i giorni per andare al lavoro!
Alcuni giorni con la vespa Euro 0 a miscela, altri con la 500 Euro 0 a benzina. 25 km al giorno...
A settembre sospendo la 500 e riparto con la Fulvia...

È tutto poco chiaro come sempre ,
L'importante è inchiappettare la gente ,
che sia con tessere del cxxxo o con multe i soldi devono entrare in qualche maniera .
Fai bene a circolare lo farei anch'io se fossi in Piemonte .

andrea 83 ha scritto:

Fai bene a circolare lo farei anch'io se fossi in Piemonte .

Come circolo io lo fanno anche molti altri... Tutti i giorni nel breve tragitto casa lavoro incrocio sempre una Vespa Et3 Blu, 2 Vespe PX, 1 vespa TS 125, una Fiat 127 azzurra! Per non parlare poi delle varie Pande (molte delle quali anche Euro 0)...

Secondo me il blocco è solo nelle grandi città come per esempio Torino.
Non c'è nessun Torinese tra noi che sappia dirci com'è li la situazione?

Speriamo che i piemontesi con ancora cervello pensante e non compromesso omologato al pensiero unico alle prossime elezioni si ricordino chi hà governato ora e li mandino democraticamente a zappare la terra.
Purtroppo anche le opposizioni non si oppongono sufficentemente e noi gregge belante ci sottomettiamo ai sopprusi che questo governo di criminali ci sottopone sempre di più opprimendoci, fra poco oltre al chip sottopelle, l'eliminazione del contante, la vaccinazione obbligatoria con vaccini non ancora testati, l'hà detto il nostro ministro della sanità speranza, tassativamente in minuscolo perchè persona minuscola mentalmente è, l'obbligo di una app sul nostro smartphone che ci traccia anche quando andiamo al cesso, il completo decadimento della privacy anche economica visto che il segreto bancario ormai da tempo è stato abolito, il tutto ovviamente x il nostro bene, e amenità del genere.
Io comunque in veneto circolo con la mia alfetta gtv 2000 a benzina tassativamente euro zero, purtroppo troppo poco, quando ne hò voglia, e molto di più con la bmw 525 tds E 39 euro 2 che è l'auto che adopero x i miei spostamenti principalmente, visto che l'unica euro 4 che hò l' hò radiata, costringendomi ad usarla solo in pista, causa superbollo, se non l'avessi fatto nel lontano 2012 avrei già pagato oltre 40.000 euro fra tassa di proprietà e superbolli, l'hò pagata usata 36500 euro nel 2010, visto che con 377 kw a libretto pagherebbe 5255 euro annui
C'è comunque da dire che causa leggi assurde hò incrementato il mio parco auto, 20 in tutto, di 2 unità che mai avrei comperato in tempi normali, una bmw 520 E 34 del 1990 24 valvole che ormai 5 anni fà mi hanno regalato, e dallo scorso anno una splendida e velocissima, 250 kmh, lancia K berlina 20 valvole turbo del 1999 con impianto a gpl subito asizzata x pagare almeno metà della tassa di proprietà. che almeno quì in veneto sono considerate euro 6.
Se si và ad elezioni consiglio di vedere il programma del partito motore italia di Carlo Negri, che si stà costituendo, risolverebbe qualsiasi problema di mobilità di tutte le storiche.

Attenzione Lucio, l'ing. Negri lo conosco molto bene dato che è di Ancona, se vuoi te ne parlo in privato, riguardo le norme antinquinamento giro di vite anche in Lombardia:
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/mezzi-storici-o-inquinanti-la-regione-lombardia-vara-il-controllo-a-distanza/

Ecco qua delle novita' fresche fresche per i piemontesi!

Citazione:
"Con questa deroga chi possiede il certificato di rilevanza storica potrà finalmente viaggiare"

Alla fine hanno trovato la maniera di aumentare il numero dei tesserati!

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2020/07/31/piemonte-deroga-limiti-circolazione-veicoli-storici_b069e9bd-794d-41d2-ac48-613e0338427d.html

La regione piemonte è composta da una massa di imbecilli che non sanno neanche leggere, in quasi tutta europa i veicoli storici lo diventano a 25 anni in italia a 30 e in piemonte a 40, devono confermare di essere i più intelligenti

Silvano Maiolatesi ha scritto:

Attenzione Lucio, l'ing. Negri lo conosco molto bene dato che è di Ancona, se vuoi te ne parlo in privato, riguardo le norme antinquinamento giro di vite anche in Lombardia:
https://ruoteclassiche.quattroruote.it/mezzi-storici-o-inquinanti-la-regione-lombardia-vara-il-controllo-a-distanza/

Peggio di chi e' oggi la governo non lo sara' di sicuro...anche perche' e' praticamente impossibile! Sempre se ci faranno andare a votare...

Siamo ostaggio delle proroghe  stato di emergenza anti covid perchè non vogliono andare al voto.
Hanno bloccato un paese intero anche dove non era necessario distrutto una economia già in fallimento ma che in qualche modo restava a galla.
Peggio di questo è una dittatura stile cina.

Lucas1976 ha scritto:

Siamo ostaggio delle proroghe  stato di emergenza anti covid perchè non vogliono andare al voto.
Hanno bloccato un paese intero anche dove non era necessario distrutto una economia già in fallimento ma che in qualche modo restava a galla.
Peggio di questo è una dittatura stile cina.

Pare di vivere in un film di fantascienza! Spero mi sveglino presto...

http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2020/08/sent-516_2020-GDP-FROSINONE.pdf
Fortunatamente qualcuno ci pensa, ma se penso alle opposizioni mi vien da dire, ma a cosa servono?
Già si poteva far cadere questo governo di pazzi fine settimana scorsa col prolungamento dell'emergenza al 15 ottobre ora decaduta vista la sentenza del giudice di Frosinone che fà giurisprudenza x cui tutte le multe pazzesche fatte con i DPCM sono decadute insieme alle eventuali future, se il berlusca non avesse fatto mancare i voti, e poi parlano di destra unita che vince!!!!
Inoltre dico io ma mozzarella che ci stà a fare al quirinale a firmare tutte le leggi di conte anticostituzionali?
Andrebbero processati entrambi x alto tradimento, la gestione dell'italia non hà uguali al mondo, hanno distrutto un paese x niente visto che nessuna nazione hà agito come l'italia.