Pino55

plbb ha scritto:

A proposito del Vernier non ho ancora  capito in che modo, intervenendo sulla distribuzione, permetteva ai motori prima serie di raggiungere ( senza danni) regimi elevati in fuorigiri ( oltre i 7500) , cosa impossibile per le successive seconda serie.

Non credo sia una prerogativa del vernier ma dei motori preparati. Impossibile ? io ho raggiunto gli 8000 ed ho una 2° serie.

A questo proposito, ricordo perfettamente un articolo di Carlo Massagrande su Autosprint.
Quando era stata presentata alla stampa specializzata la rallye 1,3 S, la Lancia aveva dato alcuni esemplari di questo nuovo modello in "pasto" ad alcuni giornalisti, per farle testare.
Massagrande, che pure faceva regolarità con una HF 1,3, aveva scritto testualmente di aver letteralmente torturato quella che aveva in prova, cercando ripetutamente regimi di giri impossibili, con il contagiri incollato sul fondo scala, senza che il motore avesse dato segni di "sofferenza".
Aveva anche scritto di essere rimasto piacevolmente impressionato dalla leva del cambio, che rimaneva in posizione in terza velocità, in tutte le condizioni, senza cadere verso la posizione di folle.
Molti rallisti lamentavano la propensione della uscita di questa marcia, in condizioni particolari, con terreno sconnesso e motore non in tiro nè in rilascio. Questo era dovuto al peso della leva lunga.
Però, in quel caso, la spiegazione poteva essere data dal fatto che era una vettura nuova fiammante, senza la minima usura nelle componentistiche meccaniche e del cambio in particolare.
Per la cronaca, si trattava di vetture strettamente di serie, appena uscite dalla catena di montaggio.

Io infatti mi riferivo ai motori di serie: la rallye 1,3s (1969) ha toccato più volte quasi 100 km/h tachimetrici in seconda e oltre 160 in terza col contagiri oltre il fondoscala e la lancetta verticale.
Con la seconda serie ( la mia esperienza si limita al 1600) a 7000 faceva muro ( povere valvole!!).
Se non era il vernier allora era una diversa fasatura: ma questo non è riportato in nessuna descrizione tecnica.

Citazione :

Io infatti mi riferivo ai motori di serie: la rallye 1,3s (1969) ha toccato più volte quasi 100 km/h tachimetrici in seconda e oltre 160 in terza col contagiri oltre il fondoscala e la lancetta verticale 

Qualcosa non quadra perché risulta che la rallye 1,3 S prendeva più giri in terza che in seconda. Questi sono i calcoli*(salvo errori) riferiti a cambio di serie e pneumatici 145-14: 7465 giri/1' in II a 100 km/h, 7778 (anche +) giri/1' a 160 km/h (anche più).
*teorici perché non credo che un motore 303 di serie arrivi a tanto!

Ciao, Luigi. Auguri, innanzitutto. Parlando di motori 303 (ovviamente di serie), pensi che siano uguali quelli che equipaggiavano la rallye S e quelli montati nelle seconda serie?
Vedi, è un discorso che manda in bestia il nostro comune amico Vincenzo, che parla con disgusto della gestione Lancia da parte di Pesenti
Ha perfettamente ragione, se si considera il lato "manageriale" di questa gestione.improntata su grandi spese, a fronte di pochi ricavi. Su questo non ci piove. E' altrettanto vero, però, che la cura, eccessiva sin che si vuole nella costruzione e rifinitura delle vetture Lancia dell' "epoca Pesenti", era lontana anni luce da quelle dell'"epoca Agnelli". Chi ci dice che l'equilibratura delle parti rotanti dei motori 303 nella gestione Fiat, fosse rifinita come quando si parlava di Lancia/Lancia"?
Inutile girarci intorno. Le differenze sono avvertibilissime, specie per chi ha "posato le chiappe" e ripetutamente su sedili di prima e seconda serie.
Senz'altro avrai conosciuto Massagrande, che è della nostra epoca. Era rimasto sbalordito dai regimi di giri che aveva raggiunto con la rallye S . Massagrande non era certo un"pivello". Naturalmente certi regimi e velocità, vanno considerati al netto di scarti degli strumenti, ma, quando questi questi raggiungono il fondo scala, senza batter ciglio, qualcosina porta a pensare che questi motori "frullassero "alla grande.

Citazione :

Chi ci dice che l'equilibratura delle parti rotanti dei motori 303 nella gestione Fiat, fosse rifinita come quando si parlava di Lancia/Lancia"?

Forse qualche tecnico che ha potuto confrontare, con appositi banchi prova, entrambi i motori; chiaramente andavano anche smontati e analizzati meticolosamente; senza dati oggettivi sono argomentazioni da bar sport.  
Come dire, cambiamo le macchine utensili con altre più economiche, ma a quale scopo se già le possiedo?  

Ciao Luciano, grazie per gli auguri che ricambio ed estendo anche anche a tutti i frequentatori del forum.
Non dimenticare che la mia prima fulvia era una HF 1,3 di serie, gommata Michelin XAS 145-14, rotolamento 1800 mm. Con quella, sullo stradale di Monza che all'epoca era privo di varianti, dopo la seconda di Lesmo passavo dalla terza alla quarta in un tratto in moderata discesa quando il motore a 6600 giri già da alcuni secondi aveva fatto capire che non c'era più potenza. Con tutto il rispetto per Massagrande io valuto i risultati alla luce di dati certi, uno dei quali è ben rappresentato dai diagrammi che allego, che certamente tu e i molti altri con competenze tecniche sapete interpretare.
Sono riferiti al motore prima serie, quello ritenuto meglio curato nei dettagli, i cui regimi di potenza massima e massimo di rotazione sono ancora più bassi rispetto al motore 342 della sopra accennata HF 1,3.
La curva di potenza inizia ad appiattirsi a 6200 giri, ma se qualcuno vuole sentire il rumore che fa una scatola di bulloni buttata nel cestello di una lavatrice in funzione, può provare a riprodurlo nel motore 303 tirato oltre i 7500 giri, ammesso che non si schianti prima.

Un giorno sputavo veleno più del solito, per addolcirmi, prendo la Fulvia dimenticandomi che si trovava al primo giorno del ciclo...  
Non ne voleva sapere di passeggiare senza singhiozzo, così ho cominciato a pestare rabbiosamente con il contagiri che urlava! (Notare la catacresi.) Tuttavia mi ha riportato a casa dolcemente (si fa per dire), ma ho dovuto prometterle che non succederà più!    

Sfiorati i 5800 giri/1' in quale marcia?

Innanzitutto auguri a tutti.
Volevo spiegarmi meglio e rispondere alle giustissime osservazioni che sono state fatte.
I fuorigiri di cui parlavo sono ricordi dei miei 16 anni e sono avvenuti con mio padre ( che aveva un orecchio particolare oltre che esperienze specifiche coi motori) alla guida,in diversi momenti in occasione di "impegnativi" sorpassi sulla vecchia ss36 ( lago di Lecco). E' chiaro che non ho la certezza delle velocità indicate, anche perchè in piena accelerazione è difficile verificare l'esatta posizione della lancetta del tachimetro ma l'ordine di grandezza è quello; sono più sicuro della posizione verticale della lancetta del contagiri anche se non ho idea dei regimi effettivi corrispondenti: ma non credo che 7450 o 7600 giri cambino la sostanza dell'intervento. Di certo non ho mai sentito rumori di ferraglia (anzi!) e, malgrado al banco la curva di potenza cali drasticamente, non ho avvertito cali di accelerazione ( che sarebbero stati controproducenti alla permanenza su questa terra). Rimane il fatto che non sappiamo le vere motivazioni tecniche del diverso rendimento delle due versioni di motore in una fascia d'uso normalmente non sperimentata.

Citazione :

Sfiorati i 5800 giri/1' in quale marcia?

In terza.

E' fuori da ogni dubbio, il fatto che oltre un certo regime, la potenza cali vistosamente e che i giri aumentino "per inerzia",
Io, magari da fissato "primaserista", quale sono, ho una mia teoria: Posto che le macchine utensili a cui era demandata l'equilibratura, fossero le stesse, rimane il lato "umano" di questa lavorazione.
Un tempo, le maestranze (succedeva anche con gli operai della Concessionaria della mia città) erano innamorati delle vetture in cui lavoravano, ben consci della loro classe.
Magari un operatore di macchina equilibratrice, ci metteva grande puntiglio in questa delicata operazione, non "mandando via" un albero o un volano, che non girassero alla perfezione, forse oltre gli standard richiesti. Siamo sicuri che certe precisioni maniacali, fondamentali per certe prestazioni, siano state mantenute anche sotto la "gestione Agnelli"?
Magari sono solo fisime tutte mie!

In mancanza di motivazioni certe e documentate dobbiamo per forza affidarci alle "fisime" che poi fisime non sono: tante piccole accortezze danno il risultato. Mi rimane la domanda: senza evidenti differenze di fasatura due motori simili non possono comportarsi in maniera così differente. A meno che qualcuno ci possa dire a quanti giri sia arrivato il seconda serie. La mia personale esperienza si riferisce al 1600 testa gialla che a 7000 faceva muro; magari il 1300 andava meglio ( ma quando avevo provato a tirare la berlina 5 marce ho desistito perchè sentivo che non era il caso d'insistere poco oltre i 6000 e rotti)

Una volta qualcuno scrisse su questa piattaforma più o meno così: rifuggo da coloro che spacciano per dogmi le proprie convinzioni!

E, sempre a proposito delle mie fisime da primaserista credente e praticante, un episodio che risale agli anni 60: Certi utenti di un determinato numero di Fulvia 2 C, lamentavano un trasudamento di olio dal cambio. Sembrava fosse scoppiata la terza guerra mondiale. Una Lancia col cambio che trasuda? Cose incredibili!.Eppure era successo! La colpa era di una pistola di accoppiamento dei due gusci del cambio, si era starata.Era una banale pistola dinamometrica, che non serrava più le viti a dovere.
La cosa era sfuggita anche agli implacabili "bracciali gialli", che bocciavano inesorabilmente ogni vettura in cui fossero state presenti imperfezioni anche minime, prima di deliberarne la consegna alle concessionarie. Non avevano questi bracciali gialli, alcuna colpa. Il fenomeno si manifestava solo con l'olio del cambio molto caldo, Una vera banalità, che aveva fatto profondere in mille scuse i concessionari che avevano dovuto richiamare certe auto, semplicemente per il serraggio corretto delle viti.
Siamo certi che questi famosi e famigerati (per le maestranze)  bracciali gialli esistessero anche dopo il cambio di gestione del "dopo Pesenti"?
Nessun dogma, Vincenzo, almeno da parte mia. Non a caso ho precisato, che le mie idee, potessero essere solo fisime.

Il mio sommesso e trascurabile pensiero, dice che tutta l'acribia degli addetti al collaudo veniva dispersa dopo i sei mesi di garanzia, quando si portava la Fulvia da peppino il meccanico/carrozzaio anziché in officina autorizzata. Tuttavia, nonostante il clima non certo festante dei tumultuosi anni settanta, i danni degli autoriparatori, gli Agnelli, i Savoia... siamo ancora qui a trastullarci con le nostre macchinine, molte ancora con componenti mai smontati, direi che non venivano certamente costruite in economia.  

Citazione :

A meno che qualcuno ci possa dire a quanti giri sia arrivato il seconda serie...

7200 giri/1' !!! Quel gran genio del mio amico (cit.)

)

Salve a tutti, il cuore è stato comple

tato.

Prossimo lavoro assemblaggio culla

Citazione :

assemblaggio culla

Se legge Luigi ti scomunica...

Vincenzo ha scritto:

Citazione :

assemblaggio culla

Se legge Luigi ti scomunica...  

Proprio così, nei mesi invernali si deve chiamare slitta!

Quella testa "andata a funghi" valvola montava materiale dell'epoca o nuovo? Se la foto non mi inganna il danno ha interessato solo il 4° cilindro quindi escludiamo un incrocio tra aspirazione/ scarico per fuorigiri.
Di questi danni ne ho visti parecchi anche su motori recenti e certamente il regime di rotazione ha la sua importanza. Un distacco cosi netto dallo stelo mi fa pensare ad una valvola lievemente piegata che riusciva comunque a chiudere per avere compressione grazie al tiro della molla ma alla lunga con i colpi sulla sede...kaput.

Se ti riferisci alla foto che ho pubblicato alcune settimane fa si tratta della testa 140 di un motore preparato che equipaggiava una rallye 1,3 utilizzata come muletto. Il proprietario mi ha riferito che era da tempo ferma in un'autofficina e un addetto, privo di conoscenze meccaniche, ha voluto provare la potenza del motore appena messa in strada, a freddo. Dopo lo sfacelo il testimone del contagiri 1,6 segnava 7200.

Ecco mi domando cosa si gli sia passato per la testa allo pseudo collaudatore. Probabilmente l'auto stando ferma da parecchio tempo andava ricontrollata.
Prima che le valvole regimi elevati fanno saltare bielle o albero motore sappiamo benissimo che il banco della Fulvia non ha questa grande resistenza specie su motori preparati con rdc elevati.

Certo vedendo questo risultato un po' di timore mi è venuto stando costantemente oltre i 7000 ad ogni uscita che faccio. In sostanza dopo i primi 5000 km di rodaggio i restanti 20000 li ho percorsi piu' o meno sempre tirati con punte di 8000 in seconda e 7500-7800 in terza marcia esclusivamente nelle giornate dove gli gira particolarmente bene con la carburazione.

Parliamo di fuori giri dove la curva di potenza è gia' appiattita ma un certo tiro si sente ancora. Diciamo che fino a 7000-7200 è sempre stata piena per cui quello che viene dopo è un "bonus"

Io ho comprato la macchina solo perché oltre ai cromodora da 13" messi nell'abitacolo con gomme chiodatissime, aveva 5 Campagnolo 7x13, volante Ferrero due razze, contagiri f.s.10000, scocca sana e rinforzata, cambio a 5 marce e altre particolarità. Non ho approfondito il fattaccio ma è certo che si è trattato di una bravata di ragazzi incompetenti e pure ignari di quello che stava succedendo, perché per conciare un pistone in questo modo ...

Hanno continuato ad camminare con il fungo valvola a spasso nel cilindro

Ciao,
la culla o la slitta è pronta per ospitare il motore.

L'accoppiata vincente.

Pontile ha scritto:

Suppongo che questa sia la risposta riguardante la progressione dei numeri di telaio GS e GD. Rimane il dubbio riguardante la testa che risulta la stessa per i motori della 2C e della coupé 1,2, mentre i rispettivi cilindri sono inevitabilmente di due tipi a causa dei differenti alesaggi. Chiedo perché ho una testa di 2C che interessa a un possessore di una coupé 1,2. Inoltre, per quanto siano quasi 2000 i motori 1231, non ne ho mai visto uno e chiedo al possessore che ha aperto questa discussione come è marcata la testa.

Luigi, puoi tranquillamente dare la testa della 2C al tuo amico possessore della Coupé 1,2 e a prescindere che si tratti di motore di 1216 cmc (818.130) o di 1231 cmc (818.202). Le testate 818.100 sono tutte identiche coi condotti raccordati ai carburatori da 32 (comuni ai motori 818.100, 818.130 e 818.202). Anche il diametro delle valvole non cambia e anche gli assi a cammes erano identici. Tutti e tre questi motori condividevano la stessa testa (818.100).
I motori 1,2 avevano lo stesso RdC del motore 1090 della 2C poiché, malgrado la cilindrata maggiore e lo stesso volume della camera emisferica, compensava il maggiore volume fra PMS e top del cilindro.
Nella foto (cilindro e testa di un motore tipo 818.130) puoi notare, al netto delle diverse scale delle due foto, come la camera emisferica sia di diametro inferiore rispetto all'alesaggio.

Ciao

Il motore tipo 818.202 (di 1231 cmc) sostituì il tipo 818.130 (1216 cmc) nella seconda metà del 1967 e, in contemporanea (o quasi), vennero introdotte anche delle modifiche alla scocca delle Fulvia, evidenziate nella figura.
Sebbene il motore tipo 818.202 condividesse diverse componenti col precedente 818.130 (testa, carburatori e altro), esso era in realtà profondamente diverso, dato che era semplicemente il "downsizing" della nuova famiglia dei 1,3 litri. Infatti condivideva coi motori 1,3 basamento e albero motore (e quindi la corsa) e l'angolo della V che risultava leggermente ridotto rispetto alla prima generazione di motori Fulvia (818.000, 818.100, 818.130 e 818.140). Il volano del motore 1231 (al pari dei 1,3 e 1,6) era fissato con 6 bulloni invece che 4 (come nei 1216 e 1090 cmc).
Sulle Fulvia Sport si passò direttamente dal motore 1216 al 1298 e quindi il motore 1231 non venne mai montato su di esse.
Ciao

Ciao Paolo, preziosa e precisa fonte di informazioni.

Ciao, il lavoro procede, ponte

posteriore.

Ciao, probabilmente nello smontaggio è andato perso il perno che collega il pedale del freno alla relativa pompa, potete aiutarmi? Grazie. (allego foto)



p.s. l'ho inserito anche nella bacheca "cerco"

Ciao, andiamo avanti, ponte posteriore.

p.s. perno freno pedale ritrovat

o.

Salve a tutti, motore inserito, prossimo lavoro accensione.

Il lavoro procede bene, ancora qualche mese e poi dovrebbe essere finita

Ciao a tutti, è quasi finita.
Avrei bisogno di un aiuto, non riesco a trovare i tappetini originali per una 1a serie?
(gli interni sono color cuoio)
Grazie.

I tappeti sono uguali per tutte le Fulvia, a prescindere dal colore degli interni e dal loro tipo di tessuto.

OK, ma sapete a chi mi devo rivolgere? Grazie.