Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme

Ciao a tutti.
Leggo su varie riviste e giornali di auto d'epoca che la nuova manovra di Renzi mira a "stangare" in maniera netta e decisa tutti i possessori di auto che hanno compiuto i 20 anni e non ancora i 30.
Ossia: tutte le auto immatricolate tra il 1984 ed il 1994 dovranno nuovamente pagare il bollo. E' realmente così o ancora la legge deve essere approvata ?
Altra domanda: c'è un elenco di 340 auto che è stato redatto dall'ACI. Solo ed esclusivamente le auto che sono riportate in questo elenco possono essere iscritte all'ASI. Tutti gli altri modelli no ! Anche questa è un disegno di legge oppure già si parla di vera e propria legge ?
NB sto iscrivendo un Land Rover Discovery TD 200 del 1991 all'ASI. Il responsabile del club mi ha detto di accelerare la presentazione dei documenti perchè stanno cambiando un mare di cose. Ma quindi ancora non c'è niente di certo !?!?
Grazie a chi mi dà una mano a capirci qualcosa.....

Non credo che l'elenco compilato dall'ACI possa essere preso in considerazione dall'ASI. I due "club" sono in aperto conflitto.

Ah ecco....
Comunque nell'elenco dell'ACI sono comprese le mie tre auto con più di 20 anni....

La legge deve esser approvata ancora, ma c’è la possibilità concreta che lo sia. Essa però, a quanto ne so, non ha valore retroattivo. Ed è per questo che il responsabile del tuo club ti ha detto di accelerare la pratica. L’elenco ACI è stato presentato in pompa magna l’anno scorso. Doveva essere l’anti ASI, ma il progetto ACI Storico è stato stoppato dal governo e fortemente ridimensionato. Questo elenco doveva servire a creare un Registro Storico ACI e quindi fare da bussola per le assicurazioni nella concessione delle agevolazioni. Ma quasi tutte le assicurazioni hanno mantenuto la fedeltà ASI. Perché? Ma perché gli interessi sono fortissimi, non solo da parte dell’ASI, ma soprattutto di quelle strutture mediane, i club-asi, che vantano anche 6.000 iscritti ciascuno. Se l’ASI perde, a risentirne saranno soprattutto i club federati.
Ad oggi di sicuro c’è che gli iscritti all’ACI storico potranno usufruire dell’imponente biblioteca digitale e di qualche altra agevolazione minore. Sulla questione delle assicurazioni stesso all'ACI si usa il condizionale.
Guardati, ma l’avrai già fatto,
http://www.clubacistorico.it/registro-club-storico/il-registro
Per la seconda questione: l’ACI è scesa in campo sostanzialmente in competizione con ASI. Ma, perduto il primo round parlamentare, ha ammorbidito i toni, e quell’elenco per il momento servirà soltanto per potersi iscrivere all’ACI storico. E’ però evidente che – se il governo riconoscerà all’ACI la competenza in merito - servirà come grimaldello per tentare da un lato di affossare l’ASI eliminandole – se la legge passerà – tutte le “ventennali”, e dall’altro creando un proprio club storico “reale”, con sue compagnie assicurative, in concorrenza, e con un elenco di storiche che di fatto metterà “in imbarazzo” e forse in minoranza l’ASI. Tutto si gioca su interessi privati e su di un piano politico. Le "storiche" stanno a guardare.

Non ho verificato personalmente (relata refero), ma sembra che l'orientamento europeo sia quello di fissare a 25 anni l'età minima delle storiche.

Io penso che 25 anni siano ancora pochini. Personalmente ritengo equo il limite dei 30.
Comunque il noto ente "no profit" Italiano,a lasciarlo fare, penso che lo porterebbe a 15, se non a 10.
Chissà mai perchè........

parole sante quelle di vecchio piero e di luciano...quando i 2 club...truffatori legalizzati...uno per il pra...e l'altro per le auto esentabili entrano in competizione...anche uno sprovveduto capirebbe che lo fanno solo...pro domo loro...se poi cominciano a vendere canotte...mutande...calzini ...ombrellini ..cravatte...che trovi in qualsiasi negozio cinese a un decimo di quanto li vendono loro....è chiaro lo scopo della loro sussistenza.
30 anni la data minima...senza certificazione di nessun ente privato...solo in data di revisione si stabilisce se è un catorcio da tenere in cantina...o meritevole di circolare.

Mah..se si devono aspettare 30 anni Pierino,sai quante auto interessanti finiranno in demolizione o passeranno ai tedeschi;solo in questo caso migliori di noi come appassionati....

Rudy, hai centrato in pieno il nocciolo della questione: Se una persona è veramente appassionata di auto storiche, caccia la mano al portafogli e aspetta,curando sempre al meglio la sua auto.
Se invece vuole solo risparmiare su bollo e assicurazione, utilizzando un vecchio catorcio, come è nella maggioranza dei casi, meglio che la faccia demolire. Sapessi quante persone con macchine allucinanti, mi chiedono: Cosa devo fare per "passarla storica?"!

Dal mio punto di vista avrebbe un senso tutelare le auto anche di vent'anni che per la loro valenza storica meritino di esserlo ( e per questo la legge del 2000 prevedeva un elenco che qualcuno non ha mai fatto e che in questi giorni dichiara spudoratamente che "non ce l' hanno lasciato fare " ) mentre lascerei a 30 anni l'automatismo della storicità, legato soltanto alla verifica tecnica di una revisione fatta in maniera scrupolosa, come dovrebbe essere già da tempo nel nostro paese, anche presso i centri revisioni ( quelli che non accettano soltanto di vedere il libretto di circolazione ) o  se ciò fosse meno complicato ( ma dicono che non è così in tutte le provincie ) anche presso la Motorizzazione.
Niente di più semplice, dunque, ma come sempre gli interessi economici ed i furbi vincono e siamo riusciti ad avere un pasticcio anche in queste cose, con il risultato che l'ultimo arrivato dell'ACI si candida a diventare il meglio del pianeta, pensando di emulare l'altro che da vent'anni  ci campa.
Aspettiamo a vedere se a rimetterci saremo sempre solo noi appassionati... credo che questa volta qualcun altro ci rimetterà qualcosa.

Già, da vent'anni ci campa, eccome ci campa!

Si spera che l'ACI possa consultare almeno gli archivi CSAI, se non quelli FIA, in modo da evitare di prendere colossali cantonate come quella pubblicata sull'allegato "didattico (!)" del periodico ufficiale dell'ASI.

Un saluto a tutti, mi piacerebbe sottolineare su questo argomento, che anche questa volta, come accade purtroppo spesso per tante altre cose, in Italia i FURBI la facciano da padroni.
Con la storia dei vent'anni, iscrizione ASI e agevolazioni fiscali, in Italia circolano quotidianamente per usi normali tantissimi veicoli che di amatoriale non hanno nulla e nemmeno di storico (per es. Fiat Uno, BMW 316i,318i,320i etc.. auto normalissime ancora in grado si soddisfare le necessità giornaliere ) perciò le assicurazioni cominciano a diventare scettiche ( aumentando i prezzi) nell'assicurare auto storiche anche iscritte ASI.
Per ovviare a questo problema proporrei di installare ( a chi vuole beneficiare degli sgravi fiscali) il dispositivo che verifica il giorno di utilizzo e relativa percorrenza chilometrica ovviamente gratuito per coloro che ne hanno i requisiti.

Per una volta viva la tecnologia se serve a garantire GLI ONESTI.

Ma i nostri Politici saranno in grado di modificare questa proposta di legge ??? mah..

Citazione :

in modo da evitare di prendere colossali cantonate come quella pubblicata sull'allegato "didattico"

Cosa vuoi che sia, forse è stato stampato un anno prima...
Ormai anche stupirsi è inutile, quando ci sono giornalisti che ignorano l'ortografia
Per chi non lo sapesse, profiquo si scrive con la c!

Pontile ha scritto:

Si spera che l'ACI possa consultare almeno gli archivi CSAI, se non quelli FIA, in modo da evitare di prendere colossali cantonate come quella pubblicata sull'allegato "didattico (!)" del periodico ufficiale dell'ASI.

Vittoriosa al Montecarlo 1971? Queste persone non conoscono neache la storia delle storiche...

Gianpietro,non mettertici anche tù con ste revisioni....forse non hai capito che sono solo per mangiare soldi,altrimenti dimmi,,,quanti incidenti mortali hai visto causato da auto vecchie per un guasto?? io mai in 54 anni,ma se tu li hai visti ti prego di dirlo,magari non mi ci sono mai imbattuto,io vedo da sempre auto nuove,come domenica,ma la colpa è del piede destro troppo pesante,e neanche come dicono adesso "curva killer,strada killer" echeccazzo perdonatemi la parolaccia;ma chi guida c'è o non c'è?

giampietro ha scritto:

Dal mio punto di vista avrebbe un senso tutelare le auto anche di vent'anni che per la loro valenza storica meritino di esserlo ( e per questo la legge del 2000 prevedeva un elenco che qualcuno non ha mai fatto e che in questi giorni dichiara spudoratamente che "non ce l' hanno lasciato fare " ) mentre lascerei a 30 anni l'automatismo della storicità, legato soltanto alla verifica tecnica di una revisione fatta in maniera scrupolosa, come dovrebbe essere già da tempo nel nostro paese, anche presso i centri revisioni ( quelli che non accettano soltanto di vedere il libretto di circolazione ) o  se ciò fosse meno complicato ( ma dicono che non è così in tutte le provincie ) anche presso la Motorizzazione.
Niente di più semplice, dunque, ma come sempre gli interessi economici ed i furbi vincono e siamo riusciti ad avere un pasticcio anche in queste cose, con il risultato che l'ultimo arrivato dell'ACI si candida a diventare il meglio del pianeta, pensando di emulare l'altro che da vent'anni  ci campa.
Aspettiamo a vedere se a rimetterci saremo sempre solo noi appassionati... credo che questa volta qualcun altro ci rimetterà qualcosa.

ellepi ha scritto:

Un saluto a tutti, mi piacerebbe sottolineare su questo argomento, che anche questa volta, come accade purtroppo spesso per tante altre cose, in Italia i FURBI la facciano da padroni.
Con la storia dei vent'anni, iscrizione ASI e agevolazioni fiscali, in Italia circolano quotidianamente per usi normali tantissimi veicoli che di amatoriale non hanno nulla e nemmeno di storico (per es. Fiat Uno, BMW 316i,318i,320i etc.. auto normalissime ancora in grado si soddisfare le necessità giornaliere ) perciò le assicurazioni cominciano a diventare scettiche ( aumentando i prezzi) nell'assicurare auto storiche anche iscritte ASI.
Per ovviare a questo problema proporrei di installare ( a chi vuole beneficiare degli sgravi fiscali)  il dispositivo che verifica il giorno di utilizzo e relativa percorrenza chilometrica ovviamente gratuito per coloro che ne hanno i requisiti.

Per una volta viva la tecnologia se serve a garantire GLI ONESTI.

Ma i nostri Politici saranno in grado di modificare questa proposta di legge ??? mah..

Mi spiace dover essere assolutamente contrario in questo caso all'utilizzo di questa tecnologia di cui parli.
Una vera e propria "scatola nera" che ti monitorizza a tutti gli effetti, spinta dalle assicurazioni con a volte agevolazioni della rata per poter avere sempre e comunque la possibilita' di contestarti l'incidente e NON pagare.
Insomma: avranno sempre il coltello dalla parte del manico.
Ho avuto ( abbiamo avuto: io - Graz - Maxmax...) una interessante delucidazione in merito proprio da parte di un nostro amico assicuratore in occasione di un raduno qualche mese fa.
Notare BENE: non ha importanza se sei nella piena ragione in caso di sinistro....- gli appigli possibili diventan tantissimi

Per quel che riguarda le annate...
Mi son gia' espresso in merito: un conto sono le "storiche", un altro le "vecchie".
Questa, come prima cosa, sarebbe una distinzione da farsi.

longjohn ha scritto:

ellepi ha scritto:

Un saluto a tutti, mi piacerebbe sottolineare su questo argomento, che anche questa volta, come accade purtroppo spesso per tante altre cose, in Italia i FURBI la facciano da padroni.
Con la storia dei vent'anni, iscrizione ASI e agevolazioni fiscali, in Italia circolano quotidianamente per usi normali tantissimi veicoli che di amatoriale non hanno nulla e nemmeno di storico (per es. Fiat Uno, BMW 316i,318i,320i etc.. auto normalissime ancora in grado si soddisfare le necessità giornaliere ) perciò le assicurazioni cominciano a diventare scettiche ( aumentando i prezzi) nell'assicurare auto storiche anche iscritte ASI.
Per ovviare a questo problema proporrei di installare ( a chi vuole beneficiare degli sgravi fiscali)  il dispositivo che verifica il giorno di utilizzo e relativa percorrenza chilometrica ovviamente gratuito per coloro che ne hanno i requisiti.

Per una volta viva la tecnologia se serve a garantire GLI ONESTI.

Ma i nostri Politici saranno in grado di modificare questa proposta di legge ??? mah..

Mi spiace dover essere assolutamente contrario in questo caso all'utilizzo di questa tecnologia di cui parli.
Una vera e propria "scatola nera" che ti monitorizza a tutti gli effetti, spinta dalle assicurazioni con a volte agevolazioni della rata per poter avere sempre e comunque la possibilita' di contestarti l'incidente e NON pagare.
Insomma: avranno sempre il coltello dalla parte del manico.
Ho avuto ( abbiamo avuto: io - Graz - Maxmax...) una interessante delucidazione in merito proprio da parte di un nostro amico assicuratore in occasione di un raduno qualche mese fa.
Notare BENE: non ha importanza se sei nella piena ragione in caso di sinistro....- gli appigli possibili diventan tantissimi

Salve Long, ma allora come si fa a selezionare gli amatori e appassionati dagli speculatori lestofanti ??

Io rimango del mio parere: Storicità solo al compimento del trentesimo anno. Prima nessuna agevolazione, fiscale o assicurativa. In questo modo la selezione fra l'appassionato, che aspetta quel limite e il furbetto che vuole solo risparmiare, avverrebbe in maniera automatica.

Una tantum mi trovo in perfetto accordo con Luciano.
Dividendo inoltre le auto di "particolare interesse storico", ecco che determinate vetture verrebbero passate anche a 20 anni e non avremmo il rischio di farcele fregare dai Tedeschie ecc.ecc., sempre buoni intenditori e innamorati delle nostre auto.
E' chiaro che una vettura costruita in pochissimi esemplari o quasi prototipo (esempio: io ho una Dedra Integrale ) oppure ancora vincitrice di manifestazioni di qualche tipo e diventata famosa, non puo' correre il rischio di essere pressata.
Per capirci: non ammetto la Panda 45 o la Uno, ma la Panda Diesel o la Uno Turbo, si.
Ho fatto un esempio, naturalmente, poi su questo si puo' certamente discutere.
Inoltre se hai dei 2000 di 20/29 anni ti voglio vedere speculare per non pagare il bollo !

Conoscete qualcuno che utilizza quotidianamente una Lancia Delta integrale evoluzione costruita negli anni 1991-1992- 1993- 1994, confidando, da vero furbone, nel risparmio della tassa di possesso?

il punto, forse è nello stabilire i criteri per giudicare una macchina di particolare interesse storico. Forse potrebbero sorgere diatribe, in mancanza di una lista ufficiale.
Per quanto riguarda le "macchine omologate", ci sarebbero considerazioni da fare. Io faccio omologare una macchina, ineccepibile. Dopo un mese o un anno la stravolgo completamente, chi me la controlla più? L'omologazione decade solo se non viene pagata la quota annua della tessera, almeno così mi è stato detto. Non sarebbe più giusto in una seduta di omologazione, richiamare un certo numero di macchine, a campione, per verificare se sussistono ancora, magari dopo 10 anni, tutte le caratteristiche che l'hanno resa omologabile (quindi ineccepibile) all'epoca della sua verifica?

Comunque in questo campo le assurdità non si contano. Una per tutte: Pontile ed io, con due Fulvia assolutamente identiche, percorriamo insieme una strada extraurbana alle 10 del mattino.Le macchine sono ovviamente ultratrentennali. Io, con la macchina omologata, posso viaggiare con i fari spenti. Pontile, con la sua, non omologata, li deve accendere. Qualcuno mi spieghi il perchè.
Forse la mia, omologata, è più lucida, più visibile a distanza perchè più brillante sotto i raggi del sole?

Pontile ha scritto:

Conoscete qualcuno che utilizza quotidianamente una Lancia Delta integrale evoluzione costruita negli anni 1991-1992- 1993- 1994, confidando, da vero furbone, nel risparmio della tassa di possesso?

Mi hai letto nel pensiero!!!!!!

Quando l’ACI è intervenuta a gamba tesa sull’argomento, producendo la famosa lista, ha detto preventivamente che non entrava in competizione con l’ASI ma evidenziava, come più grande ed antico ente automobilistico italiano, lo spartiacque tra cosa è una storica e cosa non lo è. Tutto ciò a disposizione ed uso delle assicurazioni.
Le assicurazioni hanno fatto orecchie da mercante, il governo ha stoppato l’ACI e tutto è ripartito con un ACI storico ridimensionato ma che, forte della sua lista, è pronto a ridar battaglia.
Dunque il problema italiano, rispetto a quello di altri paesi, è legato alla mostruosa tariffa assicurativa delle “normali”, problema che non esiste in Inghilterra o in Francia.
In Francia, se uno ha una “ventenne” paga una tassa di circolazione maggiorata in rispetto al suo essere euro 5, 4, 3, 2, 1, o zero. La tariffa assicurativa è uguale o minore. Punto.
Uno non si iscrive in Francia alla Carte Grise de Collection (il termine è pessimo: meglio sarebbe stato Vétéran, Ancienne, oppure Oldtimer) perché ha dei vantaggi assicurativi, ma perché da veicolo di consumo esso diventa, dopo 30 anni insindacabili (salvo eccezioni per auto di particolare pregio), patrimonio culturale nazionale. L’intestatario è non soltanto un proprietario, ma il depositario di un oggetto da tramandare alle nuove generazioni. Quali i vantaggi? Se uno compra una fulvia in Italia ha la possibilità di reimmatricolazione dopo 48 ore in Francia, anche senza documenti ufficiali; il suo valore è stabilito non dalla rivistuccia, ma da un esperto che prende in considerazione l’acquisto, il rimessaggio, la manutenzione, oltre che al valore effettivo di mercato; i controlli tecnici avvengono ogni 5 anni, contro i due delle “normali”; la circolazione è libera sempre. I limiti? Un’auto con carte collection non può essere usata come mezzo per il lavoro. I rischi? Che la legge, in vigore dal 2009, cambi, e che vengano reintrodotte limitazioni alla circolazione. Per concludere, in Italia il problema non sono soltanto ASI o ACI, ma le cifre astronomiche richieste dalle assicurazioni. Sono loro ad avere il coltello dalla parte del manico.

Pontile ha scritto:

Conoscete qualcuno che utilizza quotidianamente una Lancia Delta integrale evoluzione costruita negli anni 1991-1992- 1993- 1994, confidando, da vero furbone, nel risparmio della tassa di possesso?

Si lo conosco anzi li conosco... Sono 2 fratelli qui della mia zona, 50-60 anni circa ciascuno. Li chiamano Cip e Ciop... Non so bene quale sia uno e quale l'altro ma uno ha una delta integrale evoluzione rossa e l'altro una delta integrale normale. La seconda delle 2 ha pure l'impianto GPL... Entrambe le vetture iscritte ASI circolano regolarmente tutti i giorni. Preciso che la delta integrale a Gpl ha più di 300.000 km. A voi l'ardua sentenza...

Ecco due ipotesi di sentenze.
a) I due fratelli sono proprietari di una raffineria e probabilmente evadono le accise, che da sole sarebbero un onere insostenibile per un uso quotidiano di qualsiasi delta integrale. Per avere un'autonomia ragionevole una vettura ha sacrificato i posti posteriori per installare il serbatoio del gas di petrolio liquefatto, che sarà però rifornito con gas di raffineria.
b) i due fratelli sono tutto casa e lavoro, o casa e bar, in ogni caso le vetture non percorrono più di cinque chilometri al giorno.
Includo nel mio precedente quesito anche i proprietari di tutti gli altri modelli di integrale, non le 4WD che ormai sono prossime a compiere i trent'anni.

Ahahah... Non penso siano proprietari di raffinerie... Dei 2 quello più vecchio (proprietario dell'evoluzione) il tragitto più gettonato della sua giornata tipo credo che sia casa bar... Infatti il deltone e sovente parcheggiato in centro davanti a questo locale... Ci sta bene nell'ipotesi dei 5 km al giorno.
Per quanto riguarda l'integrale, quella invece credo che di km ne macini ben di più! Ricordo bene che 2 anni fa circa si era presentato in officina da me per la revisione periodica ma fui obbligato ad invitarlo a ripresentarsi dopo aver sistemato la vettura in quanto aveva i trapezi anteriori da sostituire, alcune testine ciucche e i pneumatici consumati. Il bombolone del GPL in compenso era appena stato sostituito...

L' ASI non ha fatto la lista appellandosi anche alla Suprema Corte perché gli conveniva... e glielo hanno consentito.
Il "capo " dice : "Tutti i veicoli da noi certificati sono stati esaminati uno per uno da esperti incaricati dall’Asi stessa, per verificarne l’originalità di tutte le parti e le buone condizioni generali”. Sa di non dire il vero. . Poi ci saranno anche Club federati seri che fanno filtro, ma sono eccezioni, purtroppo.

I questo contesto i furbi ne hanno approfittato.

Si è anche un problema assicurativo ( anche se questo lo vedo più come un rapporto risolvibile tra privati ) ma anche di bollo : si pensi a chi ha acquistato nello scorso giugno, dopo aver fatto tutti i suoi calcoli ( vendendo anche altre vetture ultratrentennali ) una delle ultime Testarossa; se cambia la norma dovrà sopportare il bollo pieno per altri 7 anni .

Dunque di chi la colpa? Per me rimane di chi non ha voluto fare la lista .

Citazione :

si pensi a chi ha acquistato nello scorso giugno, dopo aver fatto tutti i suoi calcoli ( vendendo anche altre vetture ultratrentennali ) una delle ultime Testarossa; se cambia la norma dovrà sopportare il bollo pieno per altri 7 anni

Dubito che il proprietario si faccia questi problemi, come dubito che passi l'eventuale legge...i problemi dell'Italia sono altri, e il chiacchiericcio nei vari forum (e nei bar) segue il solito principio del divide et impera.

Ho letto tutti i commenti che in parte condivido ed in parte no, come e' logico e come mi aspetto che accada anche per questo mio intervento. Se mi ponessi  come un appassionato < estero >, diciamo Austriaco ( per vicinanza ) alla finestra della ns bella Italia vedrei  un ' enorme confusione;

1) sulle riviste e sugli annunci vedo vere carrette che dicono < certificata ASI > < spese irrisorie > < spese 150 euro/anno tutto compreso > E' evidente che su questo discorso si e' largheggiato senza freno ed oggi si pagano le conseguenze. Certificati su foto , in cui si faceva il cambio di targhe per coprire le ruggine devastante ( ho visto anche questo ) con modello analogo, Club compiacenti, assicurazioni facili fino a che non c' era il sinistro e qualche cavillo si trovava, come si e' giustamente scritto.....

2) ASI che da questo ci ha guadagnato tantissimo , sia in potere economico delle numerosissime tessere < ad hoc > sia in peso politico , tutto questo dopo aver partorito liste chiuse , aggiornamenti ridicoli, inserimenti fantasiosi .

3) Internazionalmente il limite per un' auto < storica > e' quasi uniformemente 30 anni, ci si puo' adeguare , magari pensando ad uno sconto del 50% del bollo tra i 25 ed i 30, chi ha pagato il bollo per 20 anni ...forse ha gia' pagato tanto, e sicuramente se appassionato , non usera' la vettura tutti i giorni. Io prima delle esenzioni avevo 2 vetture di cui pagavo il bollo per intero, mi pesava molto , ma mai le avrei vendute per questo motivo ( salvo sempre casi di necessita' che sulano sempre da queste discussioni passionali ) ricordo anche un governo che raddoppio' il bollo per l' anno successivo, quindi non mi straccerei le vesti per questo provvedimento. Certo il rischio di veder emigrare vetture interessanti e' notevole, ma e' piu' facile che le vere carrette usate oggi quotidianamente, magari convertite e GAS e che mai verrebbero restaurate spariscano sul serio, parlo delle migliaia di UNO, di Fiesta, di carrozzoni usati e strausati. Non credo che il nonnetto che la domenica va a trovare la sorella facendo 50 km con la uno si sia convertito all'ASI..probabilmente non sa neppure cosa sia. I furboni invece lo sanno benissimo e con loro decine di commercianti senza scrupoli.Anche di questi commercianti senza scrupoli dove < le faccio io tutte le carte per pagare poco > direi che possiamo fare a meno.

Per cui , sempre asetticamente, e in forma impersonale, anche se un bel Delta me lo comprerei...:
1) chi ha un' auto cui comunque e' legato paghera' , certo non sara' felice, ma la macchina sara' salva, io ho una Y10 che oramai fa parte della famiglia, ha gia' 20 anni ma la usiamo e la curiamo come il primo anno, non e' stata certificata ASI proprio perche anche si usa.Rimarra' tale.

2) chi ha sfruttato l' onda delle storiche per girare con il catorcio..lo vendera' perche' non avra' piu' convenienza a girare con un' auto in genere senza le comodita' attuali, dal consumo maggiore, e dall' inevitabile manutenzione continua

3) cio' produrra' delle vendite maggiori di auto nuove, oggi vendere 10.000 auto e' un buon risultato,

4) il governo avra' dimostrato ( vero o falso che sia ) di aver guardato anche nella direzione dei < ricconi > delle auto d' epoca, ( vero o falso che sia ) e su fenomeni dubbi come messo in video dal servizio su Report.

5) noi appassionati rimarremo tali, salvo difficolta' economiche che vanno oltre il bollo per 1 auto , ...almeno 1 ce la terremo. Non faremo salti di gioia, certo no, ma forse un po' di pulizia nche nel nostro mondo e' necessario.

Come dicevo rimane solo il mio articolato parere. Non e' forse il modo migliore di fare pulizia, ma se si fosse affrontato prima il problema, e magari da parte dell' ASI , non saremo qui a parlare dell' ennesimo pasticcio, il tempo , cara ASI c' era.
Antonello 2c

Autobianchi Y10? Secondo gli orientamenti ACI Storico solo i modelli 1,3 GT, 4WD e Turbo rientrano nell'elenco proposto, e in ogni caso non richiedono un esborso elevato in termini di tassa di possesso.
Diverso è il caso della Delta che piacerebbe allo stesso Antonello: fino a 151 kW  con emissioni euro zero.

Anche io sono daccordo su "quasi tutto", caro Antonello2c, ma una questione proprio non mi va giu'.
Sono uno di quelli che la Fulvia ( in questo caso) la possiede da quando avevo 20 anni e questa e' la 6^ Fulvia che posseggo.
Con queste 6 Fulvia ho percorso piu' di 500.000 km in 39 anni.
Faccio attualmente 10/15.000 km anno - perche'?
Perche' MI PIACE guidarla, me la VOGLIO GODERE, voglio provare e provo ancora varie e diverse EMOZONI, voglio CONSUMARNE ancora 4 negli altri rimanenti 40 anni della mia vita.
Perche' dovrei impedirmi questo per la questione "se sei un vero appassionato la tieni in garage e la usi poco" ???
Questo proprio non lo capisco.
Nota: ho gia' scritto in passato che sono favorevole ad un aumento assicurativo per i vari motivi, magari spalmando su una riduzione delle auto nuove dello stesso proprietario ( tanto ne usi solo una per volta).

Buongiorno longjohn,
anche io sono uno di quello che la Fulvia la possiede da quando aveva 20 anni...anzi 19 anni e 2 mesi per la precisione e per anni ci sono andato a lavorare fino a quando 25 anni fa non ebbi l' auto aziendale per tutto... e poi le ho usate e le uso appena posso per i motivi che dici tu, esattamente gli stessi. Come mia moglie usa la Y10 che ci piace ancora tantissimo e facciamo piu' o meno i km che fai tu. Non e' certificata perche' ne facciamo un uso quotidiano, anche se e' vero che la riduzione di bollo e assicurazione sarebbe poca anche se ci sarebbe indubbiamente.
Quello che io volevo evidenziare e' che non si puo' fare un uso professionale della vettura catalogata < storica > ; io per lavoro faccio circa 50.000 km l' anno , non potrei dire onestamente < uso la Fulvia > , la posso usare casa-lavoro, svago , ma non per altro.
Quello che non mi va bene sono certi venditori di auto che ti dicono < ha 20 anni, ti faccio io le carte, tanto chi ti controlla ? > e dentro ci sono BMW serie 3 , Audi 80, Volvo 240, io so di Thema convertite a gas ....quindi macchine usabilissime.
Quanti di questi mi potrebbero dire < sono un appassionato , la settimana la uso per fare il rappresentante, sabato la lavo, e la domenica vado a tutti i raduni > ? Direi pochi, magari anche ci saranno ...ma in che percentuale ? E' l' abuso smodato di questa pratica ora venuto chiaramente alla luce che ha determinato questa situazione.

Antonello 2c

Allora sono daccordo, Antonello, pero' ricordati che non sono i venditori ad avere TUTTE le colpe e nemmeno chi sfrutta la situazione.
le colpe sono dell'apparato legislativo e governativo che, come quasi sempre, non capisce un beato tubo di organizzazioni e di gestione dei problemi e tantomeno sono tecnici ( anzi: si prendono ben donde di interpellarne qualcuno nei vari settori dove operano).
Insomma: se gli vien permesso....... eh, certo !!!!

......c'è chi risolve, a modo suo!


https://youtu.be/YmxMjJmo-G4

longjohn ha scritto:

Allora sono daccordo, Antonello, pero' ricordati che non sono i venditori ad avere TUTTE le colpe e nemmeno chi sfrutta la situazione.
le colpe sono dell'apparato legislativo e governativo che, come quasi sempre, non capisce un beato tubo di organizzazioni e di gestione dei problemi e tantomeno sono tecnici ( anzi: si prendono ben donde di interpellarne qualcuno nei vari settori dove operano).
Insomma: se gli vien permesso....... eh,  certo !!!!

È evidente che ormai si stia raschiando il classico fondo, ma è anche vero che la mentalità truffaldina è tipicamente nostrana, come ad esempio l'evasione del canone RAI.

salve a tutti
volevo chiedere: ma sto bollo lo pagheranno anche coloro che già hanno iscritto asi una macchina che possiede solo 20 o 23 anni esempio lancia delta evo ecc.
o lo pagheranno tutti coloro che ancora non hanno la macchina asi?

quello che voglio dire, io possiedo oltre la fulvia e la mustang anche una nissan 200 sx del 92 ancora non iscritta asi... dovrò comunque pagare il bollo anche se la iscrivo? ed il prezzo dell'assicurazione subirà cambiamenti se la macchina è iscritta asi? grazie

concordo con tutti coloro che amano guidare le auto storiche tutti i giorni,
io la fulvia prima di smontarla per il restauro totale la usavo tutti i giorni

se passa la legge che è chiarissima...sono abolite tutte le esenzioni fino ai 30 anni...per cui asi o non asi o la fantomatica aci classic, tutte le vetture post 84 da gennaio pagheranno bollo intero sia se circolano che se sono ferme in garage...

Oltretutto non è esatto parlare di bollo. Mentre prima si poteva pagare la tassa solo per il periodo dell'anno in cui si usava la macchina, quindi si poteva "bollare", per esempio per sei o quattro mesi, ora, con la tassa di possesso, si deve pagare per tutto l'arco dell'anno,anche con la macchina ferma, come ha detto Pierino.

Una mia considerazione personale, a proposito del dualismo ACi/ASI. E' vero che l'ACI praticamente non esiste per le storiche.Però non mi sembra giusto definirlo, come è stato detto, un Ente parassita che "si fai soldi col PRA". Io sono socio ACI da sempre e devo dire che ne traggo certi vantaggi: Innanzitutto il soccorso stradale, che mi viene fornito gratuitamente, sia pure per soli 20 km, ma, siccome la tessera è personale, ne ho diritto anche se ho un guasto anche con una macchina non mia. Poi, pagando un piccolo supplemento, ho l'addebito in conto della tassa di possesso,senza che mi debba ricordare la sua scadenza. E quando si ha più di una macchina,è una scadenza in meno da dover memorizzare, oltre a quelle delle revisioni biennali e dell'assicurazione.

Citazione :

con la tassa di possesso, si deve pagare per tutto l'arco dell'anno,anche con la macchina ferma

Ma dai, non lo sapevo!

luciano parisi ha scritto:

Una mia considerazione personale, a proposito del dualismo ACi/ASI. E' vero che l'ACI praticamente non esiste per le storiche.Però non mi sembra giusto definirlo, come è stato detto, un Ente parassita che "si fai soldi col PRA". Io sono socio ACI da sempre e devo dire che ne traggo certi vantaggi: Innanzitutto il soccorso stradale, che mi viene fornito gratuitamente, sia pure per soli 20 km, ma, siccome la tessera è personale, ne ho diritto anche se ho un guasto anche con una macchina non mia. Poi, pagando un piccolo supplemento, ho l'addebito in conto della tassa di possesso,senza che mi debba ricordare la sua scadenza. E quando si ha più di una macchina,è una scadenza in meno da dover memorizzare, oltre a quelle delle revisioni biennali e dell'assicurazione.

luciano la mia assicurazione con 11euri di soccorso stradale mi porta la macchina dove voglio entro un raggio di 50km.
la regione lombardia da qualche anno manda a casa dei proprietari di auto una lettera avvisando della prossima scadenza della....tassa di possesso, poi decido io dove andare a pagarla e se sono talmente pigro di non volere uscire di casa...la pago dal pc.
ora aspetto che mi enunci gli altri vantaggi...ovviamente tralasciando i finti sconti dei negozi convenzionati...

Vincenzo, chi ti dice che mi sia rivolto a te? Vedi, io sono per mia natura paziente e calmo. Proprio per questo, mi sento di darti un consiglio: Hai provato ad assumere qualche lassativo? Magari un prodotto ad azione blanda, come la "Dolce Euchessina",? A volte può risolvere certi problemi, senza che ti debba imbarcare sul primo volo per Chicago.
Per cambiare argomento, in "camber positivo" avevi commentato un mio intervento con "é difficile non dire una mazza e dirlo male": Vedi, non capisco cosa abbia potuto dire di sbagliato e per giunta male. Vorrei che me lo spiegassi. E scusami, se la mia ignoranza non supera la tua!

Sta diventando il forum delle tautologie, cioè delle ovvietà.

Moderatore "in pectore" Tot0 direbbe : "Ma mi faccia il piacere"!

Andiamo avanti a frasi fatte!