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 Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme

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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 23 Nov 2014 - 13:54

Vincenzo. Non mi risulta di averti offeso in alcun modo. Se l'avessi fatto,sarebbe stata una cosa del tutto involontaria. Ti sarebbe costato poco farmelo notare, magari in MP e ti avrei chiesto scusa.
Ti ripeto: non capisco tutto questo accanimento nei miei confronti.Più ti si ignora, per amor di pace e più continui a fracassare lo scatolame. Ad un certo punto la misura è colma e stracolma.
Sopratutto mi fanno solo ridere ( non irritare) le tue parafrasi e citazioni relative, ormai cadute nel patetico. 
Ti piacciono tanto le parafrasi? Te ne cito subito una, di un mio illustre conterraneo ( terrone), tale Francesco Cossiga: "Mens nana in corpore nano".
A proposito, quanto sei alto?
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Antonello2c



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeLun 24 Nov 2014 - 9:32

Tornando alla discussione iniziale vi dico questo: venerdi' sera ci siamo trovati con alcuni amici attorno ad un tavolo ( ben imbadito...) ed ad uno dei nostri amici la cena e' andata di traverso. Non sapeva di questa disposizione. Da qualche mese aveva acquistato un < bene rifugio da usare ogni tanto > come lo ha definito , ovvero una bella 348 challenge, costruita nel 1993 ma immatricolata nel fine 1994, per cui con il bollo gia' pagato fino otre meta' 2015 il venditore gli ha detto < la prendi, oggi paghi molto di passaggio, ma dalll' anno prossimo non paghi il bollo, perche' finito questo ti entra in esenzione e con 25 euro la metti in strada e con 150 l' assicuri > cito testuali parole. Costui, questo mio amico , e' un amante delle belle macchine, questo si' da sempre, non lo definirei un appassionato di auto d' epoca , non andra' ai raduni, e men che meno non e' uno che spesso come noi mette le mani dentro il cofano motore, d' altronde ...con un 348 Challenge dove si vuole mettere le mani ? Ci vogliono solo chirurghi specifici. Ecco , oltre ai furbetti mi ero dimenticato dei cercatori di < beni rifugio >.....e pare, visto che accanto a noi siedeva un < uomo di legge >( oltre che appassionato di auto d'' epoca) che ha fatto andare di traverso la cena anche a qualcun altro... egli diceva che < se passa come e' stata pensata...inesorabilmente TUTTE le auto meno di 30 anni , certificate e non, pagheranno dal 2015, per cui ( riporto sempre testuali parole e sempre che le cose rimangano tali ) il certificatino ve lo potete bruciare ...o tenere per ricordo >
Questo e' quanto.Ora non ci resta che aspettare il testo deliberato.
Antonello 2C
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longjohn

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 10:11

Se cosi' fosse, si vedranno auto portate dal demolitore e pressate, cosi' il governo non incassera' nemmeno quei 15 euro di bollo e le tasse su quei 150 euro di assicurazione.
E' la solita storia degli incompetenti burocratici legislatori che nulla sanno della vita "sul campo", fotocopia del pensiero che manda le aziende all'estero per convenienza invece di creare le condizioni per far si che siano le straniere a voler venire ad operare in italia.
Da tempo sto pensando che nelle varie associazioni create ad HOC ( normative/sicurezza/controlli aziendali...) e POLITICA, si sia di fatto creato un bacino di utenza per tutti quelli che a scuola son stati dei SOMARI.
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 10:21

Già, staremo a vedere. Comunque sia la legge, in materia civile, di norma NON dovrebbe essere retroattiva. Dico non dovrebbe perché l’osservanza di questo principio legislativo è rimessa “alla prudente valutazione del legislatore". Possono essere retroattive le leggi che interpretano una norma già varata, se a vantaggio del cittadino, ma non quelle che contemplano nuove disposizioni.
Poi, appunto, staremo a vedere, e soprattutto a verificare la "prudente valutazione del legislatore".
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 12:36

Secondo me va fatta una considerazione: E' vero che molte auto finirebbero pressate, ma queste macchine devono comunque essere sostituite. Quindi aumenta la vendita del nuovo. Sia un prodotto italiano, sia straniero, oltre che lo Stato, ne potrebbero trarre guadagno i vari concessionari, venditori,titolari di agenzie di pratiche automobilistiche.In pratica tutto ciò che si muove con il commercio delle auto.
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 13:53

Altra considerazione: La "storicità" delle ventenni, dovrebbe avvenire in automatico, oppure qualcuno la dovrebbe stabilire?Nel primo caso circolerebbero scassoni terribili,"tanto è storica, pago poco di assicurazione e 25 euro di bollo, perchè dovrei ingrassare il carrozziere se è rovinata? chi se ne frega, tanto è vecchia!"
Nel secondo caso, quello di qualcuno che dovrebbe sancire la effettiva storicità della mia auto,continuerei a foraggiare un certo ente,o associazione che sia, di cui non faccio il nome,che, alla faccia del " no profit". ha trovato nelle storiche le galline dalle uova d'oro.
 Proprio per questi motivi,uniti a quelli del mio intervento precedente, mi auguro che la legge venga approvata. Poi ognuno.....
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graziano43

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 14:12

Non voglio sembrarvi un dinosauro, ma a mio avviso il casino l'ha combinato il governo italiano emanando la legge n.990 del 24/12/1969 introducendo l'obbligo di assicurare i veicoli e non il  guidatore
Tale legge (data docet) è stato il più bel regalo che il governo potesse fare alle compagnie assicurative rendendo l'automobilista soggetto passivo , vessato e senza potere contrattuale. (la legge 990 è stata poi annullata e sostituita da altre norme nel 2006 ma senza cambiarne la sostanza).
Ho guidato nei 7 anni precedenti alla famigerata legge ( patente conseguita il 27/12/1962 con relativa assicurazione dal 1/01/1963) e la libertà di poter guidare la macchina che volevi non aveva prezzo. (se ti fermavano ti chiedevano : patente e assicurazione e non patente e libretto)
Se avevi la possibilità di cambiare auto potevi tenerti quella vecchia (anche la tassa di circolazione non era ancora tassa di possesso ed il 'bollo' lo potevi fare anche bimestrale magari solo per l'estate se avevi una spider come seconda auto).
Poi arriviamo al 1970 ed inizia la 'rottamazione indotta' dovuta proprio all' introduzione dell'assicurazione obbligatoria dei veicoli : se avevi due o tre auto improvvisamente il costo dell' assicurazione si moltiplicava per due o tre e quindi .. auto nei campi a marcire (sapeste quante fulvia da seconda auto sono finite a mucchi di ruggine) ed ora siamo qui a discutere sul numero di anno che una macchina deve avere per essere meritevole di benefici fiscali.
Con una politica diversa sai quante auto 'VERAMENTE' d'epoca si sarebbero salvate dalla rottamazione.
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 14:34

Citazione :
introducendo l'obbligo di assicurare i veicoli e non il  guidatore
Nei decenni precedenti, le famiglie possedevano una sola autovettura e spesso veniva usata da più persone del nucleo familiare; ora invece ci sono cinque autovetture per tre persone.
Citazione :
anche la tassa di circolazione non era ancora tassa di possesso ed il 'bollo' lo potevi fare anche bimestrale magari solo per l'estate se avevi una spider come seconda auto
Sai meglio di me che ciò è stato causato dalla massiccia evasione del bollo, tanto per cambiare.
Citazione :
Con una politica diversa sai quante auto 'VERAMENTE' d'epoca si sarebbero salvate dalla rottamazione
Non penso, il fenomeno dell'auto d'epoca in Italia è cominciato verso la fine degli anni '80, quando ancora si pagavano poche decine di migliaia di Lire per la tassa di possesso, e nonostante ciò si consegnavano le targhe lasciando marcire le vetture; poi a causa dell'evasione del "bollino" sulla patente, quest'ultima è stata inglobata nella tassa di possesso. Siamo sempre lì: la solita mentalità truffaldina.
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Antonello2c



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 16:11

Sempre in attesa che il testo definitivo chiarisca i molti dubbi....vediamo pero' cosa si intende o possiamo intendere, od anche ipotizzare per < retroattivita'> :

-Caso 1 : dal 1 gennaio 2015 tutte le agevolazioni di cui godevano le < ventenni > cessano e paghi cio' che non hai pagato gli anni passati. Questo caso io penso sia possibile nello 0.000001% delle possibilita'. Per me qui non ci sara' retroattivita' anche perche' sarebbe molto complicata da gestire...immaginate una vettura che da < ventenne > ha cambiato 4 propritari....chi paga? ed in che percentuale ?

-Caso 2 : il primo gennaio 2015 diventa una sorta di spartiacque tra < trentenni > e non. Le prime non pagano ovvero le ultime sono 1984 ed ad ogni anno automaticamante questa platea si allarga. Chi ha goduto , magari per 5 anni della riduzione, ....buon per lui, dal 1 gennaio 1985 e per i prossimi 5 paga intero. Qui non parliamo di < retroattivita > , ma di modifica della norma, che e' cosa ben diversa.

Antonello 2c
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Antonello2c



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 16:33

...nella penultima riga ovviamente vi e' un mio errore: e' da intendersi 1 gennaio 2015 e per i prossimi 5 paga intero
Antonello 2c
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 17:15

Graziano, scusa, non vorrei ricordare male, ma all'epoca di noi dinosauri,si pagava il bollo sulla patente, non l'assicurazione, mentre non c'era alcun obbligo di assicurazione per i veicoli.
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 17:55

L'obbligo è stato introdotto nel 1971, aggiungo che l'Italia è stato l'ultimo Paese della Comunità Europea e degli stati occidentali ad avanzata industrializzazione, ad adottare l'assicurazione obbligatoria.
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 17:56

E scavando nella memoria, ricordo che era possibile assicurare la patente, non obbligatorio.
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piero gatti

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 19:11

il testo della lds sembra chiaro...vengono aboliti i comma 2 e 3 della legge del 2000...per cui dal gennaio 2015 tutte le auto da 20 a 30 anni pagheranno la tassa di proprietà intera senza recupero degli anni passati.
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 19:20

È l'occasione per far sparire un po' di rottami...
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 21:09

Antonello2c ha scritto:


-Caso 2 : il primo gennaio 2015 diventa una sorta di spartiacque tra < trentenni > e non. Le prime non pagano ovvero le ultime sono 1984 ed ad ogni anno automaticamante questa platea si allarga. Chi ha goduto , magari  per 5 anni della riduzione, ....buon per lui, dal 1 gennaio 2015 e per i prossimi 5 paga intero. Qui non parliamo di < retroattivita > , ma di modifica della norma, che e' cosa ben diversa.
Antonello 2c

Antonello, la modifica della norma NON potrebbe essere effettuata se non "per evidente favore al cittadino". Ad esempio allargare ad altri ciò che è stato legiferato per una categoria. E non è questo il caso. Ma, per le leggi civili vige la discrezionalità del legislatore. Non ci resta che attendere.
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hattory hanzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2014 - 23:35

Ma questo benedetto disegno di legge è diventato già legge ? Oppure ora come ora siamo nel limbo di "[i]chi è sospeso" [i] e aspettiamo ?
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 26 Nov 2014 - 0:03

Hattory,
come abbiamo detto non si tratta di un disegno di legge ma, come faceva notare Piero Gatti, dell'abrogazione di due comma (2 e 3) dell’art. 63 Legge 342 del 2000. Due giorni fa la UE ha dato l'ok alla legge di stabilità che contiene questo emendamento. Quindi immagino che ci sia il via libera in questi giorni per l'approvazione definitiva. Non mi risulta che, ad oggi, essa sia stata approvata in parlamento. E resta il dilemma per il pregresso.
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davideracing

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeSab 6 Dic 2014 - 21:32

purtroppo non credo che sconpariranno i rottami..... visto che il bollo su una fiat uno o su una panda costa 120 euro circa, ma si rischia di far scomparire auto importanti di grossa cilindrata
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Robrond



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 9:12

La responsabilità è comunque stata dell'ASI che per interessi propri non ha mai emesso la lista chiusa. Le ultradecennali sportive subiranno un grosso ridimensionamento (penso alle Ferrari 348, f355 e 360, 456, 550, 575 e 612 scaglietti piuttosto che alle porsche 996 o mercedes sl). Le fulvia? le quotazioni altro non faranno che trarre beneficio da questa norma.
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 10:04

davideracing ha scritto:
purtroppo non credo che scompariranno i rottami..... visto che il bollo su una fiat uno o su una panda costa 120 euro circa, ma si rischia di far scomparire auto importanti di grossa cilindrata

Ok
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 10:20

Invece, secondo me ha ragione Vincenzo. I rottami vanno scomparendo. Basta guardarsi intorno. Difficilissimo trovare Panda e Uno ancora in circolazione.
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Robrond



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 10:37

tutto dipende se verranno offerte possibilità di mobilità a costo ridotto: ovverò se si troveranno utilitarie di 6 o 7 anni in buone condizioni a 2 -3000 euro molta povera gente che finora teneva la vecchia auto solo in virtù del bollo e assicurazione ridotte, le eliminerà per avere auto che consumano meno e più recenti.
Certo non sarà facile trovarle se il mercato del nuovo non riparte... a meno che tanti non si decidano per prendere nuove low cost tipo c1 o dacia
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Robrond



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 10:45

Comunque ritengo che conveniva a tutti avere una lista chiusa a fronte dei danni fatti fino ad oggi regalando attestati ASI.
Allego per capirci meglio una lista di auto storiche messe in vendita nella giornata di oggi. A mio parere l'ASI non è stata in grado di ricoprire il ruolo assegnatogli.

Fiat Uno ASI GPL 1.550 €
http://www.subito.it/auto/fiat-uno-asi- ... 642760.htm

Panda METANO ASI 2.000 €
http://www.subito.it/auto/panda-metano- ... 643710.htm

Seat Ibiza 2serie ASI assicurazione ridotta - 1994 1.200 €
http://www.subito.it/auto/seat-ibiza-2s ... 700167.htm

FIAT Uno SX - GPL iscritta ASI 1.200 €
http://www.subito.it/auto/fiat-uno-sx-g ... 620558.htm

Seat Fura 5porte idem Fiat 127 ASI - 1986 2.000 €
http://www.subito.it/auto/seat-fura-5po ... 619372.htm

Fiat 131 - iscritta a.s.i. - metanto 2.200 €
http://www.subito.it/auto/fiat-131-iscr ... 617917.htm

FIAT Tipo - 1994 asi 800 €
http://www.subito.it/auto/fiat-tipo-199 ... 593148.htm

Fiat uno gpl d'epoca 1.000 €
http://www.subito.it/auto/fiat-uno-gpl- ... 588884.htm

E se queste scompariranno non mi pare possa essere un grosso danno al patrimonio storico del paese: l'unica cosa che potrebbero testimoniare in futuro è la presunta furbizia del popolo italico nel cercare di evadere le tasse... Evil or Very Mad
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 11:00

citazione di Robrond :
Comunque ritengo che conveniva a tutti avere una lista chiusa a fronte dei danni fatti fino ad oggi regalando attestati ASI.
.....
E se queste scompariranno non mi pare possa essere un grosso danno al patrimonio storico del paese
.

E invece meglio vendere auto ventennali di pregio ( leggi interesse storico ) in Germania  a 10 e poi ricomprarle a 30 soltanto 5 anni dopo. Questo è già avvenuto, figuriamoci ora se dovesse passare la cancellazione dell'esenzione bollo così come in proposta.
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Robrond



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeDom 7 Dic 2014 - 11:32

Ma quello che dici è relativo al superbollo che è stata un'altra ca-gata (scusate la volgarità ma non riesco a definirla in altro modo) tafazziana ideata dai nostri incompetenti e miopi governanti, e che anziché dare beneficio alle casse dello stato ha prodotto danno: in questo caso no il provvedimento produrrà introiti sostanziali e la difesa fatta a novembre con i numeri falsati dati dall'A$I la ritengo oggettivamente ridicola.
Ribadisco che se l'A$I avesse fatto il suo dovere non ci ritroveremmo oggi in questa situazione: il mondo dell'auto d'epoca sarebbe più sano e fatto solo di veri appassionati come quelli presenti in questo forum.
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hattory hanzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 0:04

Ed intanto l'abrogazione dei due famigerati commi c'è stata !
E mò so ca.... per tutti !!! Shock
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arch67

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 11:53

consapevole che adesso prenderò molti va a f............. ma sono felice per questa decisione.
Ho tantissime conoscenze di persone che hanno vetture ventennali e credetemi non c'è ne uno che tiene la macchina per una questione di collezionismo, ma solo per risparmiare bollo e assicurazione.
Addirittura conosco un tizio che ha una Peugeot furgonata e sgangherata, iscritta come auto d'epoca usata quotidianamente come auto da cantiere. Vi prometto che appena mi sarà possibile vi farò qualche foto. Basta con i furbi, gli impostori, i truffaldini e sopratutto chi si crede più intelligente degli altri. Sono costretto a pagare un'assicurazione alta per colpa degli impostori, si all'onestà e alle persone che amano veramente il mondo delle auto d'epoca, mi dispiace per coloro che sono in buona fede, ma sono felice di ribadire che questa legge è stato un bel regalo di Natale.

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Paolo_57

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 12:08

arch67 ha scritto:
consapevole che adesso prenderò molti va a f............. ma sono felice per questa decisione.
Ho tantissime conoscenze di persone che hanno vetture ventennali e credetemi non c'è ne uno che tiene la macchina per una questione di collezionismo, ma solo per risparmiare bollo e assicurazione.
Addirittura conosco un tizio che ha una Peugeot furgonata e sgangherata, iscritta come auto d'epoca usata quotidianamente come auto da cantiere. Vi prometto che appena mi sarà possibile vi farò qualche foto. Basta con i furbi, gli impostori, i truffaldini e sopratutto chi si crede più intelligente degli altri. Sono costretto a pagare un'assicurazione alta per colpa degli impostori, si all'onestà e alle persone che amano veramente il mondo delle auto d'epoca, mi dispiace per coloro che sono in buona fede, ma sono felice di ribadire che questa legge è stato un bel regalo di Natale.

   

Mi fa piacere che anche Tu concordi che grazie ad ASI che con il solo scopo di fare cassa rilasciando omologazioni e Targhe ORO anche ai modellini polistil stava finendo a gran casino , infatti io credo che chi possiede una bella auto che possa diventare di interesse storico non la demolirà per non pagare il bollo penso
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ANDREA86
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ANDREA86

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 12:13

Chi ha una macchina di valore la terrà lo stesso, non saranno quei 500 euro all'anno che gli cambiano la vita. Invece spero di vedere presto i demolitori pieni di carrette ventennali!
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 12:25

Citazione :
Invece spero di vedere presto i demolitori pieni di carrette ventennali!
Anch'io!  flame
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arch67

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 12:43

cari amici, pensovo già al linciaggio da parte vostra, ma vedo con piacere che siete con me. grazie infinite, vi abbraccio tutti e vi auguro sentitamente un sereno Natale
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cogen

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 13:06

Oltre a 4 auto trentennali ho in garage la Prisma che fu di mio padre (e quindi inutile parlare del valore affettivo) ed una Alfa 75 Twin Spark che ho preso recentemente perchè ha un motore che mi attirava; entrambe del 1988.
Sicuramente non le demolirò (!) ma sono circa 600 Euro di bollo che dovrò sottrarre al bilancio famigliare a causa della mia passione.
Ed i miei famigliari che colpa hanno?
Per quel che mi riguarda non sono contento del provvedimento della legge di stabilità.
Sottoscrivo in pieno lo scempio attribuibile all'ASI; prima ha causato terra bruciata con le assicurazioni, proprio con gli incidenti delle c.d. storiche usate tutti giorni ma ASI, ed ora con il bollo.
Buon Natale
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luciano parisi



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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 13:58

Ci sono due cose che "aborro", per dirla con Mughini. Sono, nell'ordine il calcio e la politica. Non seguo i vari dibattiti dei "mangiatori", che fanno finta di scannarsi,quando hanno un'unica mira: Mangiare pane a tradimento e rubare a più non posso,a spese dei cittadini. Questi sono i grandi furbi.
Nel mondo delle auto storiche, invece ci sono i piccoli furbi, che usano vecchi rottami,a spese dei veri appassionati. Non è la dimensione della furbizia che ne fa furbi di serie A o di serie B. E' il principio, che latita alquanto, in entrambi i casi.
Una volta tanto mi sento di dire: Viva il Governo e questa sua decisione GIUSTA E SACROSANTA.
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 14:21

In ogni caso penso che la varia ferraglia ultraventennale circolerà ancora a lungo: per acquistare una vettura nuova occorrono almeno 10k €, conviene sempre continuare a pagare il "bollo", sempre ammesso che la legge diventi attuabile.
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cogen

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 15:08

Vincenzo ha scritto:
In ogni caso penso che la varia ferraglia ultraventennale circolerà ancora a lungo: per acquistare una vettura nuova occorrono almeno 10k €, conviene sempre continuare a pagare il "bollo", sempre ammesso che la legge diventi attuabile.
Lo penso anche io.
Tantissima ferraglia è rappresentata da auto sui 1000/1500 cc e pagare il bollo di 28 Euro o 100 non è una grande differenza.
Semmai è da vedere cosa accadrà con le assicurazioni; questo potrebbe fare la differenza ai fini di una eventuale rottamazione.
Se al bollo intero si somma anche una assicurazione intera allora la ferraglia potrebbe diminuire.
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ingcrea

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 15:24

Qualcuno sostiene che in virtù di queste novità legislative, per assicurare una auto storica ultra trentennale, non ci sia bisogno dell'iscrizione ai club riconosciuti dall'Asi?
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cogen

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 15:24

ANDREA86 ha scritto:
Chi ha una macchina di valore la terrà lo stesso, non saranno quei 500 euro all'anno che gli cambiano la vita. Invece spero di vedere presto i demolitori pieni di carrette ventennali!
Andrea ti darei ragione se ci fosse in ballo solo una auto.
Chi come me ha il "vizietto" della collezione di auto, seppur di limitato valore,  per il piacere di conservare e guidare qualcosa che fu, a questo punto ci penserà due o tre volte prima di aggiungere un altro esemplare.
Spesso si scrive nei forum "C'è una Lancia xx o un'Alfa yy  il cui proprietario sta per demolirla, c'è qualcuno che può salvarla?"
Ebbene, quando c'è un bollo che diventa consistente, il desiderio di salvarla scompare.
Se poi dobbiamo gioire per il fatto che molti pseudo appassionati di auto pseudo storiche saranno puniti, beh, gioiamo pure... (e qui scatta il riferimento al marito che volle punire la moglie Shocked )
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cogen

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 15:26

ingcrea ha scritto:
Qualcuno sostiene che in virtù di queste novità legislative, per assicurare una auto storica ultra trentennale, non ci sia bisogno dell'iscrizione ai club riconosciuti dall'Asi?
Io sono assicurato con Helvetia e per le trentennali non sa che farsene dell'ASI
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rudy

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMar 23 Dic 2014 - 21:17

Chi come mè ha una certa età è abituato a queste "itaglianate" sono così da sempre,un branco di inetti pagliacci raccomandati che per avere la mosca perdono l'elefante,il loro piccolo cervello gli permette di arrivare solo lì;e questi sono italiani come tutti sapete...
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Paolo_57

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 24 Dic 2014 - 0:00

La mia non è ASI e non ho alcuna intenzione ad iscriverla eppure AXA mi ha fatto RCA auto storiche per 90,00€ anno e lo stesso per la FIAT 600 D fiskiettare
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ingcrea

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 24 Dic 2014 - 9:50

Io sono assicurato con "Per Te", convenzionata ASI. Pago 223 €/anno per le 2 macchine. Però tra le clausole c'è scritto che se non si è tesserati ad un club non viene riconosciuto il danno in caso di sinistro. Al sud è difficile trovare assicurazioni a prezzi modici.
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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 24 Dic 2014 - 14:58

Siamo in EUROPA ??
ed allora :
- tassa di circolazione ( e non di possesso )  frazionabile  nei mesi di utilizzo.
- targa personalizzata da  poter usare su più vetture (quindi unica assicurazione)  od in alternativa
 assicurazione sulla patente  (sono io che guido e non la macchina !! )
prima del 24/12/1969 era così  , ma poi qualcuno ha pensato bene che i polli vanno spennati  con la giustificazione  di un maggior controllo sull'evasione !!! '' ma mi faccia il piacere '' direbbe il grande TOTO'.
altro piccolo particolare : perché i guadagni derivanti dal pedaggio autostradale vanno ai privati mentre in altre nazioni europee le autostrade sono finanziate con le tasse che gli automobilisti pagano ??  ( e quindi gratuite ??)

A mio avviso non ci dovrebbero essere distinzioni fra auto nuove e  auto vecchie , ma solo dell'uso che se ne fa e di quanto le si usa.

Buon Natale
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ellepi

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeGio 25 Dic 2014 - 8:21

Bene Graziano, quello che dici è corretto. Ma allora non si tratta di riformare la legge ma di "RIVOLUZIONARLA", e come tale dovrebbe passare attraverso una insurrezione popolare, cosa che gli Italici non hanno mai fatto.

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rudy

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeGio 25 Dic 2014 - 13:38

Mica siamo i francesi noi,che tagliarono la testa a tutti...
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ingfgreco

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 31 Dic 2014 - 10:57

...noi discutiamo e intanto LORO, che ci rappresentano, ci fregano. Basterebbe a mio avviso fare riferimento alle liste chiuse delle case automobilistiche ed il criterio è presto confezionato, non perchè ne sia possessore, in quanto nel momento dell'acquisto delle barchetta tutto ho pensato ma certamente non la storicità, altrimenti me ne sarei guardato bene dall'acquistarla. Ma se la fiat riconosce l'interesse storico e collezionistico del modello, come anche del coupè ed altri modelli recenti, un motivo ci sarà, occorrerebbe analizzarlo. Poi regione Lombardia e regione Lazio riconoscono la lista chiusa fiat e quindi anche le agevolazioni fiscali per il modello, in questo caso mi riferisco alla barchetta, le altre regioni no ed ora addirittura lo stato abroga due commi di una legge consolidata. Allora io penso che non sia una questione di ASI, ACI storico o altro è semplicemente la solita storia di fregare soldi dove purtroppo ognuno di noi deve dare non potendo fare a meno. Ricordiamoci che paghiamo tasse di proprietà che dovrebbero finanziare la manutenzione delle infrastrutture stradali, puntualmente impercorribili a causa delle VORAGINI, ma i danni alle vetture causate da tale stato di cose non le pagano certo le regioni ai meccanici che intervengono ma sempre noi...allora che discutiamo a fare forse l'unica soluzione sarebbe anche un solo anno di rivolta fiscale per fare vedere i sorci verdi a tutti questi ciarlatani autorizzati flame
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Vincenzo

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 31 Dic 2014 - 11:42

Citazione :
forse l'unica soluzione sarebbe anche un solo anno di rivolta fiscale
Oppure smettere di acquistare oggetti inutili, non frequentare centri commerciali, non usare autostrade per cazzeggio ma solo per effettiva necessità, non andare in vacanza...non...non...tutto questo anche per sei mesi; invece in questi periodi saltano le (poche) regole: tutti in giro in auto, multisale per vedere film insulsi intasate all'inverosimile, spazzatura da tutte le parti (quello che resta delle festività e ancora non è finita), località di villeggiatura esaurite da tempo, ristoranti prenotati per il cenone già da settembre (sic!) e altro ancora...
Cosa vuoi che siano qualche manciata di Euro per una tassa di possesso...anche se l'ultima parola in materia spetta alle Regioni. jocolor
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Andrea500

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 31 Dic 2014 - 11:49

Ma alla fine è passata questa legge? Io ho la panda 750 di mia nonna dell'87 già Asi e all'ACI tutt'ora non sanno ancora dirmi se dovrò pagarci il bollo oppure no... Sono passato giusto ieri a chiedere!
Non sono di quei furbetti che la fanno ASi per pagare poco e circolarci... La conservo ferma ormai da 12 anni... Ogni tanto la metto in moto e ci faccio 2 giri in cortile... Se non fosse che è molto ben tenuta e che ha un valore affettivo l'avrei già portata dallo sfasciacarrozze....
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rudy

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 31 Dic 2014 - 13:34

Confesso di avere fatto storica una panda 4x4,restaurata come originale ecc...ma non capisco la definizione di "furbetto", ho solo fatto quello che lo stato ha permesso, come pago quando devo,non è certo colpa mia se i "ladroni"hanno tolto l'agevolazione...
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longjohn

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MessaggioTitolo: Re: Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme   Legge di Stabilità . Renzi e le nuove norme - Pagina 2 Icon_minitimeMer 31 Dic 2014 - 14:34

rudy, la 4x4 sarebbe da far passare come "particolare interesse storico", cosi' come magari la diesel e alcune altre, e quindi "quelle" lasciarle a 20 anni.
Cosi' veramente si eviterebbe un vetturicidio di massa dallo sfasciacarrozze e perdere dei veri cimeli.
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